Håller med artikelförfattaren! Vi måste våga varA "obekväma"! Det handlar om barn som växer up i SVERIGE!!!
Ffa politiker måste våga sätta ned foten mot den ovan beskrivna extremismen.
Permalänk | Anmäl
Jonas Karlsson, 2013-02-19, 11:34
När männens svartsjuka har ätit sig ända in i själen och deras hjärtan har börjat att ruttna. Då sveper de i sina kvinnor i slöja.
Permalänk | Anmäl
Sven Ekberg, 2013-02-19, 12:54
Jag vill se ett upprop och en namninsamling som syftar till ett förbud mot detta otyg, att småflickor ikläds hijab (oavsett typ). Ett förbud som i alla fall skall gälla upp till 15-16 års ålder. Skulle inte du Hanna Gadban kunna dra igång en sådan, det vore ypperligt.
I övrigt en mycket strålande artikel.
Permalänk | Anmäl
Mikael Johansson, 2013-02-19, 12:54
Ja, sådant här tjafs följer med islam. Svenska politiker och myndighetspersoner kan fördöma kvinnoförtryck, hedersmord osv hur mycket de vill - det är inte mycket värt mot Guds ord.
Den enda relevanta frågan är: vad gör dessa människor egentligen här?
http://tobbesmedieblogg.blogspot.se/
Permalänk | Anmäl
Tobbe, 2013-02-19, 13:15
Mikael Johansson, tack för en strålande idé, det kan jag absolut dra igång!
Permalänk | Anmäl
Hanna Gadban, 2013-02-19, 13:30
Har haft denna tanke länge, så jag kan bara instämma till detta.
Kan tänka gå lite längre när det gäller åldern. 18 år för påtvingad religiösa saker som påverkar individen i framtiden.
Här är det inte bara slöja som bör ha en åldersgräns
Utan också
Mannligomskärelse och så klart all kvinnligomskärelse oavsett vilken ålder.
Förbud att läsa om andra religioner.
Förbud att medverka i idrott och bad aktiviteter.
Detta är en svår fråga då de flesta religioner har begränsningar som påverkar barn i tidig ålder då de inte har någon möjlighet att säga nej.
Permalänk | Anmäl
Per Carlsson, 2013-02-19, 13:50
Jag har sagt samma sak länge om att tvinga barn till ett visst klädesplagg, men miljöpartisten jag sa det till bara sa att för barn är det ingen skillnad om de har slöja eller mössa men det tror jag att det är. Ja det stämmer att samhället överger barn som finns i muslimska sekter, liberala muslimer oftast de från bosnien böhöver inte slöja men de från Irak behöver, vad kan vi andra göra. Givetvis ska skolhälsovården ha samtal med barn om deras slöja och de ska få säga vad de själva tycker om den. Religionsfrihetslagen är tydligen där, ingen religion äger sina anhängare och ingen förälder får pådyvla sina barn en religion.
Permalänk | Anmäl
Maria Nilsson, 2013-02-19, 14:42
Håller helt med. All religion är mänsklighetens gissel. Ingenting annat än männens makt sedan urminnes tider att tala om för oss vad som är rätt och fel. När skall någorlunda intelligenta och upplysta människor i detta nådens år 2013 ta sitt förnuft till fånga och slopa allt vad dessa vidskepligheter för med sig.
Einstein sade det bäst om den idioti som präglar vårt samhälle: "Endast två saker är oändliga. Universum och mänsklig dumhet, och jag är inte säker på universum." - Det var sant då och i ännu större utsträckning i dag. Frågan är vart mänskligheten är på väg?
Permalänk | Anmäl
Hans Johanson, 2013-02-19, 14:57
Det är helt oförståeligt och oförsvarbart hur man i Sverige övergett muslimska tjejer. Det är knappast ett försvar att man blundar bara för att inte förknippas med SD.
Är Sverigedemokraterna enda räddningen om vi vill ha jämställdhet? Eller ska vi ha parallella samhällen som vi har i Sverige där endast svenska tjejer får leva i jämställdhet??
Permalänk | Anmäl
Love Andersson, 2013-02-19, 15:27
Kul att kunna kommentera igen även om det är vid enskilda fall!
Vill bara säga att jag till 1000% håller med artikelförfattaren och önskar att fler som hon fick sin röst hörda i den svenska etern.
Lysande artikel Hanna!
Permalänk | Anmäl
Cobbs, 2013-02-19, 15:49
Hanna Gadban
Inom Islam finns inga lagar och regler om klädesplagg.
Versen du citerar kunde Du använda som argument MOT slöja i Sverige om Du ägnade lite tid åt Din religion vill säga....
Att kalla sig för feminist muslim borde inte vara en ursäkt för att man pratar i okunskap........
Permalänk | Anmäl
TmT, 2013-02-19, 16:56
Hanna Gadban, det glädjer mig att du nappade på mitt förslag. Frågan är bara hur man ska nå ut, vilka kanaler man bäst använder sig av. Lycka till i alla fall, om du drar igång en kampanj är jag den förste att skriva på.
Permalänk | Anmäl
Mikael Johansson, 2013-02-19, 17:40
TmT, det är du och inte Hanna som talar i okunskap. Det är just den passagen de bokstavstroende såväl som "ulama", de religiöst lärda brukar hänvisa till. Samma hänvisning finner du i shariamanualer som Umdat al-Salik. Och vad tror du är skälet till att så många kvinnor i de muslimska länderna använder hijab. Ju mer religiöst (läs muslimskt) präglade länderna i den muslimska länderna blir, desto fler kan ses använda hijab. Varför tror du det är så?
Permalänk | Anmäl
Mikael Johansson, 2013-02-19, 17:58
TmT, Om du vill debattera och motargumentera artikelsinnehåll kom gärna med vettigt argument istället för att vifta bort debatten åt fel håll! För det första finns det visst regler inom islam vad gäller klädplagg, du verkar inte ha läst hela citaten ovan! För det andra tycker jag att det är bättre om du lägger fokus på själva problemet (beslöjade barn)och diskutera detta istället för att frågesätta huruvida jag ägnar mig åt min religion. Att man inte praktisera sin religion innebär inte att man inte har kunskap?! Det är precis det som jag kallar för okunskap i det här sammanhanget!!
Permalänk | Anmäl
Hanna Gadban, 2013-02-19, 17:59
Rättelse av 13. Ju mer religiöst präglade länderna blir i den muslimska världen blir (ska det såklart vara) desto fler kan ses använda hijab.
Permalänk | Anmäl
Mikael Johansson, 2013-02-19, 18:05
Mikael Johansson, Jag kan använda mitt nätverk till att börja med, men det räcker inte till! Skicka gärna dina uppgifter om du har förslag på hur man går tillväga! Det krävs en ständig kamp för att skapa opinion och hjälpa våra utsatta flickor!
Permalänk | Anmäl
Hanna Gadban, 2013-02-19, 18:10
Jaha så för en gångs skull öppnades kommentarsfältet och redan vid inlägg 11 började man bråka med varandra i tråden och självaste artikelförfattaren gick med i grälet ja inte undra på att det inte går att kommentera här längre.
Permalänk | Anmäl
Maria Nilsson, 2013-02-19, 18:13
Mycket bra artikel Hanna. Hoppas verkligen att du lyckas dra igång namninsamlingen. Du kommer att bli förvånad över hur många du får. Här finns lite instruktioner om hur man gör. Lycka till! http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/how-it-works/certificatio...
Permalänk | Anmäl
Caligula, 2013-02-19, 18:33
Hanna, jag deltar gärna efter förmåga. Ska tänka på det här, hur man kan gå till väga. För fortsatt kommunikation skriv till Mickej2009@live.se (nu får jag väl en massa med andra mail också) så mailar jag tillbaka när jag har något att komma med. Skriv till Mickej2009@live.se (nu får jag väl en massa med andra mail också) så mailar jag tillbaka när jag har något att komma med.
Permalänk | Anmäl
Mikael Johansson, 2013-02-19, 18:33
19. Vackert nu blev allting dubbelt, e-mail adress och allting. Hopplöst att skriva från telefonen.
Permalänk | Anmäl
Mikael Johansson, 2013-02-19, 18:37
"Men jag reagerar starkt mot att ett barns liv begränsas och reduceras till ett objekt för männens åtrå och pedofila tendenser. Det är absurt att acceptera att små barn kan uppfattas som sexuella objekt."
Helt korrekt.
TmT, se hur islam tolkas runtom i världen istället för att komma med bortförklaringar. Dels har ett flertal muslimska länder förbud mot att visa kvinnligt hud/hår, dels har ett flertal muslimska grupperingar det i länder där det finns mer frihet i övrigt (t.ex. Libanon och Nigeria, och förstås på andra håll). Det är ett problem, i synnerhet när det gäller barn. Tycker inte du det?
Permalänk | Anmäl
Ingemar Hof, 2013-02-19, 18:48
Påtvingad slöja oavsett barn eller vuxen är HELT fel! Det finns inget tvång i islam, denna vackra religion som jag fått efter att i flera år stått och sjungit på dansbandsscener runt om i Sverige och trott att det var meningen med livet.
Mina två vackra döttrar vill som alla barn vara lik sin mamma och det är klart, om det hade varit hotpants eller nagellack, smink eller varför inte en rosa cowboyhatt så hade man säkert bara tyckt, "vad gulligt, de vill vara lik sin mamma".
Jag är stolt över min muslimska identitet och jag är stolt över att mina barn vill vara lika mig och skulle aldrig drömma om att förbjuda de att bära slöja och jag skulle heller aldrig förbjuda de att ta av sig den närhelst de vill.
Rätta mig om jag har fel, Hanna, men är inte din artikel riktad mot den PÅTVINGADE slöjan medans Mikael Johanssons önskan om ett förbud riktar sig mot att alla flickor ska förbjudas ha slöja påtvinagad eller frivillig?!
Mina två flickor skulle gråta om de INTE fick ha slöja på sig när de så önskar.
Det största problemet, anser jag, är att folk inte har tillräckligt mycket kunskap och att för få vågar fråga utan bara dömer utan att veta och håller sig till sådana här forum för att ventilera sina åsikter. Fråga oss, vi svarar gärna!
Permalänk | Anmäl
Asiya Ghomi, 2013-02-19, 20:47
Hanna Gadban
Vad är du ute efter misskreditera Islam eller "hjälpa" (utnyttja!)barnen?
Du kunde påpeka att ovanstående vers var en tillfällig rekommendation till anständiga kvinnor för att INTE bli antastad på den tiden då kvinnor var allemansrätt.Samtidig kunde du lägga till att kvinnor inte längre är allemansrätt.
Återigen det finns inga regler om klädesplagg inom Islam,däremot inom Kristendomen och judendomen.
Permalänk | Anmäl
TmT, 2013-02-19, 21:09
Jag träffar ofta unga tjejer med slöja, men merparten av dem har själva valt att ha slöja. Det är väl precis som i vår kultur (förstår jag på de här barnen) att de vill se ut som de vuxna. Precis som barn här vill se och behandlas som äldre än vad de är, så vill väl dessa barn se ut som sina mammor och äldre syskon. Inget konstigt med det? Sen ska man självklart aldrig tvinga någon att bära slöja, men inte heller tvinga dem att avstå. De unga flickorna kan mycket väl ändra sig när de blir 15 år och då ta av sig slöjorna, vilket ska vara precis lika okej det.
Permalänk | Anmäl
Anna Dahl, 2013-02-19, 21:10
Jättebra artikel. Tråkigt att makten och media de facto ställer sig på islamisternas sida mot de som vill ha en mer demokratisk islam. Jag kommer också skriva på och posta på min Facebook.
Permalänk | Anmäl
Kaffeburk, 2013-02-19, 21:44
För det första - härligt att kunna kommentera, speciellt på en sådan artikel.
För det andra - självklart ska all tvång vara förbjudet, och är i stort sätt det. Om ett barn påtvingas slöjan är det olagligt enligt svensk lag redan. Med det sagt behövs ingen speciell "muslim-lag" som riktar in sig på en speciell minoritet i landet.
Problemet med artikeln är många, och problematiken som tas upp komplex. Bland annat är argumentationen väldigt emotionell och osaklig. Hur kan ett fall på tåget t ex rättfärdiga att man målar ut en sådan grupp som muslimer som förövare?
Dessutom är det tragiskt att Hanna Gadban inte verkar behärska islamsk teologi alls, och målar ut slöjan som ett sexuellt plagg. Det är ett fromhetstecken, ett plagg som muslimska kvinnor tar på sig för att, i deras tro, lyda Gud. Det är ytterst stötande att Gadban på detta sätt tror att unga tjejer tar på sig slöjan för att stå emot mäns åtrå. Att måla ut muslimska män som pedofiler och sexfreaks är också något som ofta används av debattörer som inte har nog med kunskap om islam, och av rasister.
Det är synd att Gadban låter sig utnyttjas för att ge eko till rasistiska myter som samhället själv har svårt för att uttrycka, eftersom Gadban ändå påstår att hon kommer från gruppen.
Att vara emot tvång är hedersvärt - att sprida rasistiska myter samt tala om islam utan tillräckliga kunskaper förutom ogrundade åsikter är det inte.
Permalänk | Anmäl
Abd al-Alim, 2013-02-19, 22:07
TmT, vad är praxis i frågan inom Sunni, Shia eller Wahabbi? Stämmer det inte att 90% av de troende muslimerna (ca 88% är troende) har Hijab, burka eller lilknande? Om en stor majoritet faktiskt kör på den linjen, vad spelar då din personliga tolkning för roll?
Permalänk | Anmäl
Kaffeburk, 2013-02-19, 22:10
Abd al-Alim, du som vet så mycket. Känner du till Ayatollah Khomeini's bok Tahrirolvasyleh, fjärde utgåvan, Darol Elm, Gom, Iran, 1990:
Kapitel 17: ""A man can have sexual pleasure from a child as young as a baby. However he should not penetrate, sodomizing the child is OK. If the man penetrates and damages the child then he should be responsible for her subsistence all her life. This girl however does not count as one of his four permanent wives. The man will not be eligible to marry the girl's sister."
Kommentar?
Permalänk | Anmäl
Kaffeburk, 2013-02-19, 22:18
#28 Kaffeburk
Ja du, ditt citat visar hur lite du kan om islam. Så hur många i världen tror du stödjer Khomeini? Khomeini representerar shiism - en utbrytargrupp som representerar mindre än 10% (i princip Iran) av världens muslimer. Det citatet brukas användas för att bevisa att shiism inte är giltig av icke-shiitiska debattörer. Självklart förkastas det a
Men trots detta bevisar detta ingenting. Citatet är ett villospår, en red herring. Det har inget med Sverige eller svensk lagstiftning, eller för den delen något annat att göra som berör själva artikeln. Vi lagstiftar ej utifrån vad Khomeini säger, tack och lov. Utan i Sverige är tvång redan förbjudet.
Permalänk | Anmäl
Abd al-Alim, 2013-02-19, 22:27
#29 Abd al-Alim, Skrev jag att Ayatollah Khomeini var Sunni? Jag vet att det är skillnad, det finns väl inte längre någon undre gräns för hur gammal flickan måste vara i Iran för att bli bortgift? Men är det inte på gång nu att Egypten tillåter 9 åriga flickor att gifta sig, och föreskriver inte Koranen (Baligh) att en flicka kan gifta sig när hon har fyllt femton, alternativt har sin första mens, eller en sexuell dröm som ger henne orgasm? Jag hittar ingen statistik på vad som är praxis inom Sunni i detta, inte än i alla fall.
Permalänk | Anmäl
Kaffeburk, 2013-02-19, 22:44
Idag satt jag faktiskt och pratade med en arbetskamrat om bl a det här ämnet. Jag hade en tidning framför mig med ett helt uppslag om en friskola med inriktningen islam, och skolan hade fått skarp kritik från Skolinspektionen på 90 punkter. På många sätt sviker Sverige muslimska flickor och kvinnor (och även pojkar) i religionsfrihetens och mångkulturens heliga namn.
Som generationsinfödd svensk är det ofta svårt att få diskutera ämnet på ett seriöst sätt. Media och politiker går i frontlinjen och offrar lätthänt flickors och kvinnors rätt till frihet i personliga livsval i illa dold skräck för att "spela främlingsfientliga krafter i händerna". I det officiella feministiska Sverige väger uppenbart styrelsekvotering betydligt tyngre än att beakta barnperspektivet i religions- och kulturfrågor.
Jag måste fråga, vilka barn är det som beskrivs av ett par kommentatorer? Barn som förbehållslöst kopierar mammas religiösa klädval? Inte har mina barn velat kopiera mig i klädstil. När två av töserna var små älskade de att klä sig som prinsessor i alla sammanhang, och så klädde inte jag mig. Sen har det mest varit mainstreamkläder "som alla andra" dvs kompisarna. Vissa klädstilar (och make up) som varit lite revolterande mot vuxenvärlden har också förekommit. Mina töser har vuxit upp till fria och självständiga unga kvinnor och verkar inte lida det minsta av att inte kopierat min klädstil och mina livsval.
Men i och för sig är det kanske lite banalt att jämföra en helt vanlig klädstil som ens ungar får utforma efter eget intresse, med en religiös klädstil som har sexuell betydelse och tydliggör de vuxnas syn på barn som sexuella objekt. Låt flickor vara barn så länge de ÄR barn...
Permalänk | Anmäl
D H, 2013-02-19, 22:53
Så här ser det tydligen ut:
Shia (Iran) ingen nedre gräns alls för barnäktenskap.
Sunni, lite olika men mellan 14-16 tycks vara accepterat men inte lagligt i alla länder. Parlamentet i Egypten skall nu rösta på ett förslag att sänka åldern där till 14. Vissa vill dock gå längre och sänka åldern till 9 år. Är detta våren undrar jag hur sommaren blir...
Whahabbi (Saudi) 9 år.
Permalänk | Anmäl
Kaffeburk, 2013-02-19, 23:03
Alla former av religiöst tvång mot barn bör bekämpas. Dop av barn under femton (eller möjligen arton) års ålder bör således förbjudas. Det är absurt att föräldrar tillåts tvinga in sina barn, som inte kan föra sin egen talan, i religiösa samfund. Det är lika förkastligt som att låta omskära sina barn eller tvinga dem att bära religiösa symboler, till exempel slöja eller annan religiöst motiverad klädsel.
Permalänk | Anmäl
Anders Ljungberg, 2013-02-19, 23:08
Moderna upplysta muslimer inser nog att den moral som gällde på Muhammeds tid inte kan accepteras . Idag är det nog bara pedofiler som vill gifta sig och ha sex med en sexårig flicka.
Permalänk | Anmäl
Olov Öberg, 2013-02-20, 00:49
Jag kan inte inse hur man skall kunna förhindra tvång utan att samtidigt inkräkta på (vissa) barns rätt att klä sig som de vill, så frågan är väl närmast var ribban skall läggas. För min del hade fullständigt maskeringsförbud varit en helt rimlig regel för hela samhället, om någon vill ha sjal över håret så stör inte det mig i alla fall.
Sekulär skoluniform kanske kan vara en möjlighet, då blir det ju rättvist när ingen får klä sig som de vill?
Permalänk | Anmäl
Erik S. Andersson, 2013-02-20, 02:22
#26 Abd al-Alim
Så att kvinnorna just skall bära sådan klädsel för att visa fromhet (lydnad?) inför gud (mannen?) är en ren tillfällighet? Du måste väl inse att det hela verkar en aning suspekt för en utomstående? Varför i hela friden skulle skaparen av universum (som jag iofs inte ser någon anledning att tro att den finns) bry sig ett enda något om hur människor klär sig? Det är ju helt vettlöst absurt! En smärre företeelse på ytan av en liten planet som kretsar kring en obetydlig stjärna av hundra miljarder andra stjärnor i en av hundra miljarder andra galaxer - men oj vad han (för det är ju alltid en han) ska bry sig om hur de klär sig just där!
Religioner, seder och andra kulturyttringar styr och verkar i interaktioner mellan människor i den här världen som vi alla delar - den vi faktiskt vet att den finns. För den som inte antar att gud finns, utan inser att människor skapat religionerna (vilket med all sannolikhet är sant även om det skulle råka finnas en gud) - så finns det mycket lite i dem som förvånar.
Permalänk | Anmäl
Erik S. Andersson, 2013-02-20, 02:54
Abd al-Alim
Du skriver:
"Dessutom är det tragiskt att Hanna Gadban inte verkar behärska islamsk teologi alls, och målar ut slöjan som ett sexuellt plagg. Det är ett fromhetstecken, ett plagg som muslimska kvinnor tar på sig för att, i deras tro, lyda Gud. Det är ytterst stötande att Gadban på detta sätt tror att unga tjejer tar på sig slöjan för att stå emot mäns åtrå. Att måla ut muslimska män som pedofiler och sexfreaks är också något som ofta används av debattörer som inte har nog med kunskap om islam, och av rasister."
Du gör till uttolkare av en mångfacetterad religion. Hanna påtalar ett problem som finns inom islam, inte nödvändigtvis inom all islam. Du ser ju själv hur kvinnor trycks ner och tvingas täcka hår och hud i olika delar av världen. Det ÄR en företeelse inom islam som existerar, och som rätteligen ska bekämpas. Även om du tolkar slöjan och andra täckande plagg som ett fromhetstecken så finns det en betydande andel av muslimer som ser dessa plagg som nödvändiga för kvinnor så att män inte tänker sex när de ser en kvinna. Även om du inte tolkar så islam på ditt sätt är det andra, som Hanna påtalar, ett problem som existerar. Inom muslimska världen görs ofta en åtskillnad mellan män och kvinnor, och allt som oftast med baktanken att kvinnans närvaro leder männen tankar fel. Moskeer är bara ett exempel.
Det är viktigt att kunna acceptera och tala om existerande problem, annars spelar vi bara SD i händerna.
Permalänk | Anmäl
Ingemar Hof, 2013-02-20, 07:07
För övrigt är kvinnans sexualitet och männens kontroll över den ett genomgående tema inom kristendom och islam.
Permalänk | Anmäl
Ingemar Hof, 2013-02-20, 07:09
#26 Abd al-Alim,
"Det är synd att Gadban låter sig utnyttjas för att ge eko till rasistiska myter som samhället själv har svårt för att uttrycka, eftersom Gadban ändå påstår att hon kommer från gruppen.
Att vara emot tvång är hedersvärt - att sprida rasistiska myter samt tala om islam utan tillräckliga kunskaper förutom ogrundade åsikter är det inte."
När blev muslimer en ras? Det är dags att sluta försöka rida på den vågen Abd al-Alim!
Sedan undrar jag var FI, övriga feminister och BRIS finns någonstans när det gäller dessa övergrepp på små flickor.
Var finns era, annars så villiga, röster i detta ärende?
Permalänk | Anmäl
leif w-n, 2013-02-20, 08:22
Hanna, tråden som #19 caligula skickade är nog en bra utgångspunkt.
Jag förstår om du inte mailar mig, du har ju inte en aning om vem jag är. Jag blev bara så entuisiatisk och gick igång på detta. Även om jag har ont om tid. Men du menade förståss att jag kunde "posta" mina förslag här.
Lycka till som sagt om du drar igång något. Många skulle nog skriva på, men de flesta bryr sig nog uppriktigt sagt inte tyvärr och så finns det ju de som anser att det är fel att göra sådana inskränkningar,
Permalänk | Anmäl
Mikael Johansson, 2013-02-20, 09:28
Att döma av kommentarerna verkar många tro att det här med slöja är en gammal muslimsk tradition. Så är det inte. I många muslimska länder är slöja förbjudet. Om man tittar på klassfoton från egyptiska universitet får man bilden klar för sig. På 70-talet hade INGEN slöja. På 80-talet hade några få slöja. På 90-talet de flesta. Idag har praktiskt taget alla kvinnor slöja. Det finns ingen logik i att det ska vara tillåtet med heltäckande slöja i Sverige när det tom är förbjudet i t.ex Turkiet.
Permalänk | Anmäl
Nils Jungenäs, 2013-02-20, 10:15
I Koranen står på ett flertal ställen att Allah gör som han vill.
Det betyder han kan ändra sig när han vill. Detta återspeglas i de motsägelser som finns i Koranen.
Fär att förtå innehållet i boken finns en regel och den säger att om påståenden motsäger varandra upphävs de äldre av det som står i de yngre och senare.
Sura 9 anses vara den yngsta och Sura 2 en av de äldsta. T.ex. Sura 2 som är tolerant mot andra religioner upphävs av den intoleranta och fientliga Sura 9. Och eftersom Sura 9 är den yngre är det intolerans mot andra religioner som är gäller inom islam.
Under de fåtal år Muhammed var aktiv religionsledare ändrade sig Allah åtskilliga gånger.
Då kan man förmoda att 1400 år efter Muhammeds död har Allah ändrat sig 100000 tals gånger. Ja troligtvis så mycket att han inte längre vill vidkännas Koranen som något människor ska läsa och tro på.
Allah skulle idag antagligen säga som så till en aktiv muslim:
"Hur kan du inbilla dig jag fortfarande står bakom budkapet i Koranen nu 1400 efter dess tillkomst! Mänskligheten och världen har ju förändrats oerhört mycket under denna tid, så hur kan du vara så dum så du tror ni människor ska leva efter samma bud idag som då? Fattar du inte att var tid har sitt sätt att vara och leva! Gå vidare och använd istället ditt förstånd som rättesnöre! Lev inte kvar i det förgågna! Jag har för länge sedan övergivit Koranen som vägvisare för hur ni ska leva!
Och varför dyrkar ni Muhammed som vore han en Gud? Det är avgudadyrkan! Att jag påstod han var den siste profeten innebär inte att jag inte kan ändra mig! Jag kan ändra mig hur många gånger jag vill och vill jag sända en ny profet så gör jag det. Varför skulle jag avstå från det?
Men om du håller fast vid att Muhammed var den siste profeten hur ska du då känna igen den nye profeten jag sänder? Risken är att du kommer döda denne och anklaga denne för kätteri.
Glöm aldrig. Jag gör som jag vill. Den människa som säger sig veta min vilja eller vad jag kommer göra HÄDAR, och kommer möta mitt strängaste straff!!!"
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2013-02-20, 14:43
Det intressanta är att i dagens Sverige finns bara ett parti som är redo ställa sig på dessa flickornas sida och förbjuda sånt - SD. Alla andra bara låtsas att problemet inte finns. Även Hannas "feministkollegor" fr FI sa nyligen att "muslimska kvinnornas problem är just deras problem, som de måste lösa själva! Vi, "vita kvinnor" inte vill lägga oss i detta!" Vilka hycklare!!!!
Permalänk | Anmäl
Oleg Datsishin, 2013-02-20, 16:41
Den beslöjade kvinnans beskrivning skickar en tydlig signal om att "diktatur" ses som naturligt inom familjen. Mannen bestämmer och kvinnan får ge efter. Hennes röst är uppenbarligen inte lika mycket värd. Av det kan vi lära att en man som ser det som naturligt att han kan diktera allt inom familjen, han ser det troligen också som naturligt med diktatur utanför familjen. Jag önskar att media och politiker fångar upp dessa signaler och börjar förstå att denna destruktiva värdegrund måste bemötas offentligt. Att vara tyst av rädsla för att kallas racist, gör bara att det moraliskt korrupta rotar sig ännu mer.
Permalänk | Anmäl
Herjolf Wettlestam, 2013-02-20, 21:28
Det finns bara en riktigt fungerande lösning: Motarbeta / bekämpa Islam..!
Permalänk | Anmäl
Sven Ekberg, 2013-02-21, 07:41
Ja, Hanna, du har så rätt och du är inte ensam med dina tankar. Vi är hundratusentals bara i Sverige som tycker som du. Problemet är att både media och politiker är skräckslagna. De har inte den kunskapen som du, Sara Mohammad, Bahareh Andersson med flera innehar. Och det tragiska i dessa fall är att på grund av deras rädsla och okunskap tvingas barn bli offer.
Permalänk | Anmäl
Ramona Fransson, 2013-02-21, 10:28
#45 Sven Ekberg
Islam är inte värre än kristendomen i någon som helst fundamental bemärkelse, det enda den behöver är att förpassas under sekuläriseringens tukt och förmaning och göras tam precis som vi gjort med kristendomen. Men visst, vi skall inte tolerera de dåliga bitarna av någotdera. Folk har rätt att tro på precis vad de vill, men de har inte rätt att utöva vilken tro de vill på andra - t.ex. genom könsstympning av barn. Svenska lagar bör skrivas för att skydda individen, då denne inte förmår skydda sig själv. Sen spelar det mindre roll vilken religion förövarna tillhör, brott mot svensk lag eller uppmaningar till brott mot svensk lag skall beivras i samtliga fall - då svensk lag trumfar religionen.
Kulturrelativism är ett blindspår. Målet för Sverige måste vara att göra vårt samhälle och vår kultur bättre. Mångkultur kan aldrig bli den bästa eller ens en bra lösning innan samtliga dåliga element från de olika kulturerna eliminerats, inklusive vår egen. Sedan kan man ju diskutera om mångkultur någonsin kan vara en framkomlig väg att optimera ett samhällsbygge, klart är att det måste finnas starka gemensamma värden som förmår att övervinna de motsättningar som uppstår samt att alla grupper assimileras till sådan grad att de kan leva och verka i samma land. Det är svårt att se hur det skulle gå till utan den nationalism som multikultur-ivrarna tycks vilja bekämpa.
Frågan handlar ju faktiskt inte om huruvida olika kulturer skall få samexistera, utan hur samexistensen skall gå till och se ut. Skall det vara i skalan kvarter till kvarter, eller i storleksordningen nationer. Vilken uppdelning är optimal för att skapa samhällen som blomstrar, och tillåter människor att utveckla sin kultur och särart? Hur mycket av indianstammarnas/nationernas kulturer finns kvar idag? Var det värt att i stort sett utplåna dessa till förmån för rock&roll och samba? I vissa fall absolut, i andra kanske mer tveksamt beroende på vilka värderingar man har... ingen borde väl sakna aztekerna i.a.f.
Permalänk | Anmäl
Erik S. Andersson, 2013-02-21, 12:48
Vem vill supporta dom här hysteriska kristna fundamentalisterna som skriver i tråden?
Inte jag!
Permalänk | Anmäl
Christine Persson, 2013-02-21, 13:42
#48 Christine Persson
Du skulle ju kunna se det som att du stödjer barnen istället, till och med kristna fundamentalister kan ju ha rätt ibland.
Permalänk | Anmäl
Erik S. Andersson, 2013-02-22, 01:00
#47 Erik S. Andersson
Din kunskap om Islam är låg. Om du påstår att Islam inte är värre än kristendomen då undrar jag om du har följt med vad som händer i världen.
Permalänk | Anmäl
Adam Bertilsson, 2013-02-22, 10:05
56 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Håller med artikelförfattaren! Vi måste våga varA "obekväma"! Det handlar om barn som växer up i SVERIGE!!!
Permalänk | Anmäl #1 Jonas Karlsson, 2013-02-19, 11:34Ffa politiker måste våga sätta ned foten mot den ovan beskrivna extremismen.
När männens svartsjuka har ätit sig ända in i själen och deras hjärtan har börjat att ruttna. Då sveper de i sina kvinnor i slöja.
Permalänk | Anmäl #2 Sven Ekberg, 2013-02-19, 12:54Jag vill se ett upprop och en namninsamling som syftar till ett förbud mot detta otyg, att småflickor ikläds hijab (oavsett typ). Ett förbud som i alla fall skall gälla upp till 15-16 års ålder. Skulle inte du Hanna Gadban kunna dra igång en sådan, det vore ypperligt.
I övrigt en mycket strålande artikel.
Permalänk | Anmäl #3 Mikael Johansson, 2013-02-19, 12:54Ja, sådant här tjafs följer med islam. Svenska politiker och myndighetspersoner kan fördöma kvinnoförtryck, hedersmord osv hur mycket de vill - det är inte mycket värt mot Guds ord.
Den enda relevanta frågan är: vad gör dessa människor egentligen här?
http://tobbesmedieblogg.blogspot.se/
Permalänk | Anmäl #4 Tobbe, 2013-02-19, 13:15Mikael Johansson, tack för en strålande idé, det kan jag absolut dra igång!
Permalänk | Anmäl #5 Hanna Gadban, 2013-02-19, 13:30Har haft denna tanke länge, så jag kan bara instämma till detta.
Kan tänka gå lite längre när det gäller åldern. 18 år för påtvingad religiösa saker som påverkar individen i framtiden.
Här är det inte bara slöja som bör ha en åldersgräns
Utan också
Mannligomskärelse och så klart all kvinnligomskärelse oavsett vilken ålder.
Förbud att läsa om andra religioner.
Förbud att medverka i idrott och bad aktiviteter.
Detta är en svår fråga då de flesta religioner har begränsningar som påverkar barn i tidig ålder då de inte har någon möjlighet att säga nej.
Permalänk | Anmäl #6 Per Carlsson, 2013-02-19, 13:50Jag har sagt samma sak länge om att tvinga barn till ett visst klädesplagg, men miljöpartisten jag sa det till bara sa att för barn är det ingen skillnad om de har slöja eller mössa men det tror jag att det är. Ja det stämmer att samhället överger barn som finns i muslimska sekter, liberala muslimer oftast de från bosnien böhöver inte slöja men de från Irak behöver, vad kan vi andra göra. Givetvis ska skolhälsovården ha samtal med barn om deras slöja och de ska få säga vad de själva tycker om den. Religionsfrihetslagen är tydligen där, ingen religion äger sina anhängare och ingen förälder får pådyvla sina barn en religion.
Permalänk | Anmäl #7 Maria Nilsson, 2013-02-19, 14:42Håller helt med. All religion är mänsklighetens gissel. Ingenting annat än männens makt sedan urminnes tider att tala om för oss vad som är rätt och fel. När skall någorlunda intelligenta och upplysta människor i detta nådens år 2013 ta sitt förnuft till fånga och slopa allt vad dessa vidskepligheter för med sig.
Einstein sade det bäst om den idioti som präglar vårt samhälle: "Endast två saker är oändliga. Universum och mänsklig dumhet, och jag är inte säker på universum." - Det var sant då och i ännu större utsträckning i dag. Frågan är vart mänskligheten är på väg?
Permalänk | Anmäl #8 Hans Johanson, 2013-02-19, 14:57Det är helt oförståeligt och oförsvarbart hur man i Sverige övergett muslimska tjejer. Det är knappast ett försvar att man blundar bara för att inte förknippas med SD.
Är Sverigedemokraterna enda räddningen om vi vill ha jämställdhet? Eller ska vi ha parallella samhällen som vi har i Sverige där endast svenska tjejer får leva i jämställdhet??
Permalänk | Anmäl #9 Love Andersson, 2013-02-19, 15:27Kul att kunna kommentera igen även om det är vid enskilda fall!
Vill bara säga att jag till 1000% håller med artikelförfattaren och önskar att fler som hon fick sin röst hörda i den svenska etern.
Lysande artikel Hanna!
Permalänk | Anmäl #10 Cobbs, 2013-02-19, 15:49Hanna Gadban
Inom Islam finns inga lagar och regler om klädesplagg.
Versen du citerar kunde Du använda som argument MOT slöja i Sverige om Du ägnade lite tid åt Din religion vill säga....
Att kalla sig för feminist muslim borde inte vara en ursäkt för att man pratar i okunskap........
Permalänk | Anmäl #11 TmT, 2013-02-19, 16:56Hanna Gadban, det glädjer mig att du nappade på mitt förslag. Frågan är bara hur man ska nå ut, vilka kanaler man bäst använder sig av. Lycka till i alla fall, om du drar igång en kampanj är jag den förste att skriva på.
Permalänk | Anmäl #12 Mikael Johansson, 2013-02-19, 17:40TmT, det är du och inte Hanna som talar i okunskap. Det är just den passagen de bokstavstroende såväl som "ulama", de religiöst lärda brukar hänvisa till. Samma hänvisning finner du i shariamanualer som Umdat al-Salik. Och vad tror du är skälet till att så många kvinnor i de muslimska länderna använder hijab. Ju mer religiöst (läs muslimskt) präglade länderna i den muslimska länderna blir, desto fler kan ses använda hijab. Varför tror du det är så?
Permalänk | Anmäl #13 Mikael Johansson, 2013-02-19, 17:58TmT, Om du vill debattera och motargumentera artikelsinnehåll kom gärna med vettigt argument istället för att vifta bort debatten åt fel håll! För det första finns det visst regler inom islam vad gäller klädplagg, du verkar inte ha läst hela citaten ovan! För det andra tycker jag att det är bättre om du lägger fokus på själva problemet (beslöjade barn)och diskutera detta istället för att frågesätta huruvida jag ägnar mig åt min religion. Att man inte praktisera sin religion innebär inte att man inte har kunskap?! Det är precis det som jag kallar för okunskap i det här sammanhanget!!
Permalänk | Anmäl #14 Hanna Gadban, 2013-02-19, 17:59Rättelse av 13. Ju mer religiöst präglade länderna blir i den muslimska världen blir (ska det såklart vara) desto fler kan ses använda hijab.
Permalänk | Anmäl #15 Mikael Johansson, 2013-02-19, 18:05Mikael Johansson, Jag kan använda mitt nätverk till att börja med, men det räcker inte till! Skicka gärna dina uppgifter om du har förslag på hur man går tillväga! Det krävs en ständig kamp för att skapa opinion och hjälpa våra utsatta flickor!
Permalänk | Anmäl #16 Hanna Gadban, 2013-02-19, 18:10Jaha så för en gångs skull öppnades kommentarsfältet och redan vid inlägg 11 började man bråka med varandra i tråden och självaste artikelförfattaren gick med i grälet ja inte undra på att det inte går att kommentera här längre.
Permalänk | Anmäl #17 Maria Nilsson, 2013-02-19, 18:13Mycket bra artikel Hanna. Hoppas verkligen att du lyckas dra igång namninsamlingen. Du kommer att bli förvånad över hur många du får. Här finns lite instruktioner om hur man gör. Lycka till! http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/how-it-works/certificatio...
Permalänk | Anmäl #18 Caligula, 2013-02-19, 18:33Hanna, jag deltar gärna efter förmåga. Ska tänka på det här, hur man kan gå till väga. För fortsatt kommunikation skriv till Mickej2009@live.se (nu får jag väl en massa med andra mail också) så mailar jag tillbaka när jag har något att komma med. Skriv till Mickej2009@live.se (nu får jag väl en massa med andra mail också) så mailar jag tillbaka när jag har något att komma med.
Permalänk | Anmäl #19 Mikael Johansson, 2013-02-19, 18:3319. Vackert nu blev allting dubbelt, e-mail adress och allting. Hopplöst att skriva från telefonen.
Permalänk | Anmäl #20 Mikael Johansson, 2013-02-19, 18:37"Men jag reagerar starkt mot att ett barns liv begränsas och reduceras till ett objekt för männens åtrå och pedofila tendenser. Det är absurt att acceptera att små barn kan uppfattas som sexuella objekt."
Helt korrekt.
TmT, se hur islam tolkas runtom i världen istället för att komma med bortförklaringar. Dels har ett flertal muslimska länder förbud mot att visa kvinnligt hud/hår, dels har ett flertal muslimska grupperingar det i länder där det finns mer frihet i övrigt (t.ex. Libanon och Nigeria, och förstås på andra håll). Det är ett problem, i synnerhet när det gäller barn. Tycker inte du det?
Permalänk | Anmäl #21 Ingemar Hof, 2013-02-19, 18:48Påtvingad slöja oavsett barn eller vuxen är HELT fel! Det finns inget tvång i islam, denna vackra religion som jag fått efter att i flera år stått och sjungit på dansbandsscener runt om i Sverige och trott att det var meningen med livet.
Permalänk | Anmäl #22 Asiya Ghomi, 2013-02-19, 20:47Mina två vackra döttrar vill som alla barn vara lik sin mamma och det är klart, om det hade varit hotpants eller nagellack, smink eller varför inte en rosa cowboyhatt så hade man säkert bara tyckt, "vad gulligt, de vill vara lik sin mamma".
Jag är stolt över min muslimska identitet och jag är stolt över att mina barn vill vara lika mig och skulle aldrig drömma om att förbjuda de att bära slöja och jag skulle heller aldrig förbjuda de att ta av sig den närhelst de vill.
Rätta mig om jag har fel, Hanna, men är inte din artikel riktad mot den PÅTVINGADE slöjan medans Mikael Johanssons önskan om ett förbud riktar sig mot att alla flickor ska förbjudas ha slöja påtvinagad eller frivillig?!
Mina två flickor skulle gråta om de INTE fick ha slöja på sig när de så önskar.
Det största problemet, anser jag, är att folk inte har tillräckligt mycket kunskap och att för få vågar fråga utan bara dömer utan att veta och håller sig till sådana här forum för att ventilera sina åsikter. Fråga oss, vi svarar gärna!
Hanna Gadban
Vad är du ute efter misskreditera Islam eller "hjälpa" (utnyttja!)barnen?
Du kunde påpeka att ovanstående vers var en tillfällig rekommendation till anständiga kvinnor för att INTE bli antastad på den tiden då kvinnor var allemansrätt.Samtidig kunde du lägga till att kvinnor inte längre är allemansrätt.
Återigen det finns inga regler om klädesplagg inom Islam,däremot inom Kristendomen och judendomen.
Permalänk | Anmäl #23 TmT, 2013-02-19, 21:09Jag träffar ofta unga tjejer med slöja, men merparten av dem har själva valt att ha slöja. Det är väl precis som i vår kultur (förstår jag på de här barnen) att de vill se ut som de vuxna. Precis som barn här vill se och behandlas som äldre än vad de är, så vill väl dessa barn se ut som sina mammor och äldre syskon. Inget konstigt med det? Sen ska man självklart aldrig tvinga någon att bära slöja, men inte heller tvinga dem att avstå. De unga flickorna kan mycket väl ändra sig när de blir 15 år och då ta av sig slöjorna, vilket ska vara precis lika okej det.
Permalänk | Anmäl #24 Anna Dahl, 2013-02-19, 21:10Jättebra artikel. Tråkigt att makten och media de facto ställer sig på islamisternas sida mot de som vill ha en mer demokratisk islam. Jag kommer också skriva på och posta på min Facebook.
Permalänk | Anmäl #25 Kaffeburk, 2013-02-19, 21:44För det första - härligt att kunna kommentera, speciellt på en sådan artikel.
För det andra - självklart ska all tvång vara förbjudet, och är i stort sätt det. Om ett barn påtvingas slöjan är det olagligt enligt svensk lag redan. Med det sagt behövs ingen speciell "muslim-lag" som riktar in sig på en speciell minoritet i landet.
Problemet med artikeln är många, och problematiken som tas upp komplex. Bland annat är argumentationen väldigt emotionell och osaklig. Hur kan ett fall på tåget t ex rättfärdiga att man målar ut en sådan grupp som muslimer som förövare?
Dessutom är det tragiskt att Hanna Gadban inte verkar behärska islamsk teologi alls, och målar ut slöjan som ett sexuellt plagg. Det är ett fromhetstecken, ett plagg som muslimska kvinnor tar på sig för att, i deras tro, lyda Gud. Det är ytterst stötande att Gadban på detta sätt tror att unga tjejer tar på sig slöjan för att stå emot mäns åtrå. Att måla ut muslimska män som pedofiler och sexfreaks är också något som ofta används av debattörer som inte har nog med kunskap om islam, och av rasister.
Det är synd att Gadban låter sig utnyttjas för att ge eko till rasistiska myter som samhället själv har svårt för att uttrycka, eftersom Gadban ändå påstår att hon kommer från gruppen.
Att vara emot tvång är hedersvärt - att sprida rasistiska myter samt tala om islam utan tillräckliga kunskaper förutom ogrundade åsikter är det inte.
Permalänk | Anmäl #26 Abd al-Alim, 2013-02-19, 22:07TmT, vad är praxis i frågan inom Sunni, Shia eller Wahabbi? Stämmer det inte att 90% av de troende muslimerna (ca 88% är troende) har Hijab, burka eller lilknande? Om en stor majoritet faktiskt kör på den linjen, vad spelar då din personliga tolkning för roll?
Permalänk | Anmäl #27 Kaffeburk, 2013-02-19, 22:10Abd al-Alim, du som vet så mycket. Känner du till Ayatollah Khomeini's bok Tahrirolvasyleh, fjärde utgåvan, Darol Elm, Gom, Iran, 1990:
Kapitel 17: ""A man can have sexual pleasure from a child as young as a baby. However he should not penetrate, sodomizing the child is OK. If the man penetrates and damages the child then he should be responsible for her subsistence all her life. This girl however does not count as one of his four permanent wives. The man will not be eligible to marry the girl's sister."
Kommentar?
Permalänk | Anmäl #28 Kaffeburk, 2013-02-19, 22:18#28 Kaffeburk
Ja du, ditt citat visar hur lite du kan om islam. Så hur många i världen tror du stödjer Khomeini? Khomeini representerar shiism - en utbrytargrupp som representerar mindre än 10% (i princip Iran) av världens muslimer. Det citatet brukas användas för att bevisa att shiism inte är giltig av icke-shiitiska debattörer. Självklart förkastas det a
Men trots detta bevisar detta ingenting. Citatet är ett villospår, en red herring. Det har inget med Sverige eller svensk lagstiftning, eller för den delen något annat att göra som berör själva artikeln. Vi lagstiftar ej utifrån vad Khomeini säger, tack och lov. Utan i Sverige är tvång redan förbjudet.
Permalänk | Anmäl #29 Abd al-Alim, 2013-02-19, 22:27#29 Abd al-Alim, Skrev jag att Ayatollah Khomeini var Sunni? Jag vet att det är skillnad, det finns väl inte längre någon undre gräns för hur gammal flickan måste vara i Iran för att bli bortgift? Men är det inte på gång nu att Egypten tillåter 9 åriga flickor att gifta sig, och föreskriver inte Koranen (Baligh) att en flicka kan gifta sig när hon har fyllt femton, alternativt har sin första mens, eller en sexuell dröm som ger henne orgasm? Jag hittar ingen statistik på vad som är praxis inom Sunni i detta, inte än i alla fall.
Permalänk | Anmäl #30 Kaffeburk, 2013-02-19, 22:44Idag satt jag faktiskt och pratade med en arbetskamrat om bl a det här ämnet. Jag hade en tidning framför mig med ett helt uppslag om en friskola med inriktningen islam, och skolan hade fått skarp kritik från Skolinspektionen på 90 punkter. På många sätt sviker Sverige muslimska flickor och kvinnor (och även pojkar) i religionsfrihetens och mångkulturens heliga namn.
Som generationsinfödd svensk är det ofta svårt att få diskutera ämnet på ett seriöst sätt. Media och politiker går i frontlinjen och offrar lätthänt flickors och kvinnors rätt till frihet i personliga livsval i illa dold skräck för att "spela främlingsfientliga krafter i händerna". I det officiella feministiska Sverige väger uppenbart styrelsekvotering betydligt tyngre än att beakta barnperspektivet i religions- och kulturfrågor.
Jag måste fråga, vilka barn är det som beskrivs av ett par kommentatorer? Barn som förbehållslöst kopierar mammas religiösa klädval? Inte har mina barn velat kopiera mig i klädstil. När två av töserna var små älskade de att klä sig som prinsessor i alla sammanhang, och så klädde inte jag mig. Sen har det mest varit mainstreamkläder "som alla andra" dvs kompisarna. Vissa klädstilar (och make up) som varit lite revolterande mot vuxenvärlden har också förekommit. Mina töser har vuxit upp till fria och självständiga unga kvinnor och verkar inte lida det minsta av att inte kopierat min klädstil och mina livsval.
Men i och för sig är det kanske lite banalt att jämföra en helt vanlig klädstil som ens ungar får utforma efter eget intresse, med en religiös klädstil som har sexuell betydelse och tydliggör de vuxnas syn på barn som sexuella objekt. Låt flickor vara barn så länge de ÄR barn...
Permalänk | Anmäl #31 D H, 2013-02-19, 22:53Så här ser det tydligen ut:
Shia (Iran) ingen nedre gräns alls för barnäktenskap.
Sunni, lite olika men mellan 14-16 tycks vara accepterat men inte lagligt i alla länder. Parlamentet i Egypten skall nu rösta på ett förslag att sänka åldern där till 14. Vissa vill dock gå längre och sänka åldern till 9 år. Är detta våren undrar jag hur sommaren blir...
Whahabbi (Saudi) 9 år.
Permalänk | Anmäl #32 Kaffeburk, 2013-02-19, 23:03Alla former av religiöst tvång mot barn bör bekämpas. Dop av barn under femton (eller möjligen arton) års ålder bör således förbjudas. Det är absurt att föräldrar tillåts tvinga in sina barn, som inte kan föra sin egen talan, i religiösa samfund. Det är lika förkastligt som att låta omskära sina barn eller tvinga dem att bära religiösa symboler, till exempel slöja eller annan religiöst motiverad klädsel.
Permalänk | Anmäl #33 Anders Ljungberg, 2013-02-19, 23:08Moderna upplysta muslimer inser nog att den moral som gällde på Muhammeds tid inte kan accepteras . Idag är det nog bara pedofiler som vill gifta sig och ha sex med en sexårig flicka.
Permalänk | Anmäl #34 Olov Öberg, 2013-02-20, 00:49Jag kan inte inse hur man skall kunna förhindra tvång utan att samtidigt inkräkta på (vissa) barns rätt att klä sig som de vill, så frågan är väl närmast var ribban skall läggas. För min del hade fullständigt maskeringsförbud varit en helt rimlig regel för hela samhället, om någon vill ha sjal över håret så stör inte det mig i alla fall.
Sekulär skoluniform kanske kan vara en möjlighet, då blir det ju rättvist när ingen får klä sig som de vill?
Permalänk | Anmäl #35 Erik S. Andersson, 2013-02-20, 02:22#26 Abd al-Alim
Så att kvinnorna just skall bära sådan klädsel för att visa fromhet (lydnad?) inför gud (mannen?) är en ren tillfällighet? Du måste väl inse att det hela verkar en aning suspekt för en utomstående? Varför i hela friden skulle skaparen av universum (som jag iofs inte ser någon anledning att tro att den finns) bry sig ett enda något om hur människor klär sig? Det är ju helt vettlöst absurt! En smärre företeelse på ytan av en liten planet som kretsar kring en obetydlig stjärna av hundra miljarder andra stjärnor i en av hundra miljarder andra galaxer - men oj vad han (för det är ju alltid en han) ska bry sig om hur de klär sig just där!
Religioner, seder och andra kulturyttringar styr och verkar i interaktioner mellan människor i den här världen som vi alla delar - den vi faktiskt vet att den finns. För den som inte antar att gud finns, utan inser att människor skapat religionerna (vilket med all sannolikhet är sant även om det skulle råka finnas en gud) - så finns det mycket lite i dem som förvånar.
Permalänk | Anmäl #36 Erik S. Andersson, 2013-02-20, 02:54Abd al-Alim
Du skriver:
"Dessutom är det tragiskt att Hanna Gadban inte verkar behärska islamsk teologi alls, och målar ut slöjan som ett sexuellt plagg. Det är ett fromhetstecken, ett plagg som muslimska kvinnor tar på sig för att, i deras tro, lyda Gud. Det är ytterst stötande att Gadban på detta sätt tror att unga tjejer tar på sig slöjan för att stå emot mäns åtrå. Att måla ut muslimska män som pedofiler och sexfreaks är också något som ofta används av debattörer som inte har nog med kunskap om islam, och av rasister."
Du gör till uttolkare av en mångfacetterad religion. Hanna påtalar ett problem som finns inom islam, inte nödvändigtvis inom all islam. Du ser ju själv hur kvinnor trycks ner och tvingas täcka hår och hud i olika delar av världen. Det ÄR en företeelse inom islam som existerar, och som rätteligen ska bekämpas. Även om du tolkar slöjan och andra täckande plagg som ett fromhetstecken så finns det en betydande andel av muslimer som ser dessa plagg som nödvändiga för kvinnor så att män inte tänker sex när de ser en kvinna. Även om du inte tolkar så islam på ditt sätt är det andra, som Hanna påtalar, ett problem som existerar. Inom muslimska världen görs ofta en åtskillnad mellan män och kvinnor, och allt som oftast med baktanken att kvinnans närvaro leder männen tankar fel. Moskeer är bara ett exempel.
Det är viktigt att kunna acceptera och tala om existerande problem, annars spelar vi bara SD i händerna.
Permalänk | Anmäl #37 Ingemar Hof, 2013-02-20, 07:07För övrigt är kvinnans sexualitet och männens kontroll över den ett genomgående tema inom kristendom och islam.
Permalänk | Anmäl #38 Ingemar Hof, 2013-02-20, 07:09#26 Abd al-Alim,
"Det är synd att Gadban låter sig utnyttjas för att ge eko till rasistiska myter som samhället själv har svårt för att uttrycka, eftersom Gadban ändå påstår att hon kommer från gruppen.
Att vara emot tvång är hedersvärt - att sprida rasistiska myter samt tala om islam utan tillräckliga kunskaper förutom ogrundade åsikter är det inte."
När blev muslimer en ras? Det är dags att sluta försöka rida på den vågen Abd al-Alim!
Sedan undrar jag var FI, övriga feminister och BRIS finns någonstans när det gäller dessa övergrepp på små flickor.
Permalänk | Anmäl #39 leif w-n, 2013-02-20, 08:22Var finns era, annars så villiga, röster i detta ärende?
Hanna, tråden som #19 caligula skickade är nog en bra utgångspunkt.
Jag förstår om du inte mailar mig, du har ju inte en aning om vem jag är. Jag blev bara så entuisiatisk och gick igång på detta. Även om jag har ont om tid. Men du menade förståss att jag kunde "posta" mina förslag här.
Lycka till som sagt om du drar igång något. Många skulle nog skriva på, men de flesta bryr sig nog uppriktigt sagt inte tyvärr och så finns det ju de som anser att det är fel att göra sådana inskränkningar,
Permalänk | Anmäl #40 Mikael Johansson, 2013-02-20, 09:28Att döma av kommentarerna verkar många tro att det här med slöja är en gammal muslimsk tradition. Så är det inte. I många muslimska länder är slöja förbjudet. Om man tittar på klassfoton från egyptiska universitet får man bilden klar för sig. På 70-talet hade INGEN slöja. På 80-talet hade några få slöja. På 90-talet de flesta. Idag har praktiskt taget alla kvinnor slöja. Det finns ingen logik i att det ska vara tillåtet med heltäckande slöja i Sverige när det tom är förbjudet i t.ex Turkiet.
Permalänk | Anmäl #41 Nils Jungenäs, 2013-02-20, 10:15I Koranen står på ett flertal ställen att Allah gör som han vill.
Det betyder han kan ändra sig när han vill. Detta återspeglas i de motsägelser som finns i Koranen.
Fär att förtå innehållet i boken finns en regel och den säger att om påståenden motsäger varandra upphävs de äldre av det som står i de yngre och senare.
Sura 9 anses vara den yngsta och Sura 2 en av de äldsta. T.ex. Sura 2 som är tolerant mot andra religioner upphävs av den intoleranta och fientliga Sura 9. Och eftersom Sura 9 är den yngre är det intolerans mot andra religioner som är gäller inom islam.
Under de fåtal år Muhammed var aktiv religionsledare ändrade sig Allah åtskilliga gånger.
Permalänk | Anmäl #42 Ein Stein, 2013-02-20, 14:43Då kan man förmoda att 1400 år efter Muhammeds död har Allah ändrat sig 100000 tals gånger. Ja troligtvis så mycket att han inte längre vill vidkännas Koranen som något människor ska läsa och tro på.
Allah skulle idag antagligen säga som så till en aktiv muslim:
"Hur kan du inbilla dig jag fortfarande står bakom budkapet i Koranen nu 1400 efter dess tillkomst! Mänskligheten och världen har ju förändrats oerhört mycket under denna tid, så hur kan du vara så dum så du tror ni människor ska leva efter samma bud idag som då? Fattar du inte att var tid har sitt sätt att vara och leva! Gå vidare och använd istället ditt förstånd som rättesnöre! Lev inte kvar i det förgågna! Jag har för länge sedan övergivit Koranen som vägvisare för hur ni ska leva!
Och varför dyrkar ni Muhammed som vore han en Gud? Det är avgudadyrkan! Att jag påstod han var den siste profeten innebär inte att jag inte kan ändra mig! Jag kan ändra mig hur många gånger jag vill och vill jag sända en ny profet så gör jag det. Varför skulle jag avstå från det?
Men om du håller fast vid att Muhammed var den siste profeten hur ska du då känna igen den nye profeten jag sänder? Risken är att du kommer döda denne och anklaga denne för kätteri.
Glöm aldrig. Jag gör som jag vill. Den människa som säger sig veta min vilja eller vad jag kommer göra HÄDAR, och kommer möta mitt strängaste straff!!!"
Det intressanta är att i dagens Sverige finns bara ett parti som är redo ställa sig på dessa flickornas sida och förbjuda sånt - SD. Alla andra bara låtsas att problemet inte finns. Även Hannas "feministkollegor" fr FI sa nyligen att "muslimska kvinnornas problem är just deras problem, som de måste lösa själva! Vi, "vita kvinnor" inte vill lägga oss i detta!" Vilka hycklare!!!!
Permalänk | Anmäl #43 Oleg Datsishin, 2013-02-20, 16:41Den beslöjade kvinnans beskrivning skickar en tydlig signal om att "diktatur" ses som naturligt inom familjen. Mannen bestämmer och kvinnan får ge efter. Hennes röst är uppenbarligen inte lika mycket värd. Av det kan vi lära att en man som ser det som naturligt att han kan diktera allt inom familjen, han ser det troligen också som naturligt med diktatur utanför familjen. Jag önskar att media och politiker fångar upp dessa signaler och börjar förstå att denna destruktiva värdegrund måste bemötas offentligt. Att vara tyst av rädsla för att kallas racist, gör bara att det moraliskt korrupta rotar sig ännu mer.
Permalänk | Anmäl #44 Herjolf Wettlestam, 2013-02-20, 21:28Det finns bara en riktigt fungerande lösning: Motarbeta / bekämpa Islam..!
Permalänk | Anmäl #45 Sven Ekberg, 2013-02-21, 07:41Ja, Hanna, du har så rätt och du är inte ensam med dina tankar. Vi är hundratusentals bara i Sverige som tycker som du. Problemet är att både media och politiker är skräckslagna. De har inte den kunskapen som du, Sara Mohammad, Bahareh Andersson med flera innehar. Och det tragiska i dessa fall är att på grund av deras rädsla och okunskap tvingas barn bli offer.
Permalänk | Anmäl #46 Ramona Fransson, 2013-02-21, 10:28#45 Sven Ekberg
Islam är inte värre än kristendomen i någon som helst fundamental bemärkelse, det enda den behöver är att förpassas under sekuläriseringens tukt och förmaning och göras tam precis som vi gjort med kristendomen. Men visst, vi skall inte tolerera de dåliga bitarna av någotdera. Folk har rätt att tro på precis vad de vill, men de har inte rätt att utöva vilken tro de vill på andra - t.ex. genom könsstympning av barn. Svenska lagar bör skrivas för att skydda individen, då denne inte förmår skydda sig själv. Sen spelar det mindre roll vilken religion förövarna tillhör, brott mot svensk lag eller uppmaningar till brott mot svensk lag skall beivras i samtliga fall - då svensk lag trumfar religionen.
Kulturrelativism är ett blindspår. Målet för Sverige måste vara att göra vårt samhälle och vår kultur bättre. Mångkultur kan aldrig bli den bästa eller ens en bra lösning innan samtliga dåliga element från de olika kulturerna eliminerats, inklusive vår egen. Sedan kan man ju diskutera om mångkultur någonsin kan vara en framkomlig väg att optimera ett samhällsbygge, klart är att det måste finnas starka gemensamma värden som förmår att övervinna de motsättningar som uppstår samt att alla grupper assimileras till sådan grad att de kan leva och verka i samma land. Det är svårt att se hur det skulle gå till utan den nationalism som multikultur-ivrarna tycks vilja bekämpa.
Frågan handlar ju faktiskt inte om huruvida olika kulturer skall få samexistera, utan hur samexistensen skall gå till och se ut. Skall det vara i skalan kvarter till kvarter, eller i storleksordningen nationer. Vilken uppdelning är optimal för att skapa samhällen som blomstrar, och tillåter människor att utveckla sin kultur och särart? Hur mycket av indianstammarnas/nationernas kulturer finns kvar idag? Var det värt att i stort sett utplåna dessa till förmån för rock&roll och samba? I vissa fall absolut, i andra kanske mer tveksamt beroende på vilka värderingar man har... ingen borde väl sakna aztekerna i.a.f.
Permalänk | Anmäl #47 Erik S. Andersson, 2013-02-21, 12:48Vem vill supporta dom här hysteriska kristna fundamentalisterna som skriver i tråden?
Permalänk | Anmäl #48 Christine Persson, 2013-02-21, 13:42Inte jag!
#48 Christine Persson
Du skulle ju kunna se det som att du stödjer barnen istället, till och med kristna fundamentalister kan ju ha rätt ibland.
Permalänk | Anmäl #49 Erik S. Andersson, 2013-02-22, 01:00#47 Erik S. Andersson
Din kunskap om Islam är låg. Om du påstår att Islam inte är värre än kristendomen då undrar jag om du har följt med vad som händer i världen.
Permalänk | Anmäl #50 Adam Bertilsson, 2013-02-22, 10:05