Ъ - "В случае конфликта будет неважно, есть радар в Чехии или нет"

Главной причиной отказа России от исполнения ДОВСЕ стали планы по развертыванию американской ПРО в Чехии и Польше. Корреспонденты "Власти" Марина Калашникова и Виктор Калашников обратились к непосредственным участникам разработки этих планов -- министру обороны Чехии Власте Паркановой и официальному представителю министерства обороны Андрею Чиртеку.

"Американская ПРО неспособна нарушить баланс между Россией и США"
-- Не повредит ли развертывание элементов американской ПРО в Чехии отношениям с Россией?

-- Позиции Чехии и России различаются. Но мы рассчитываем, что это не помешает нам сотрудничать в других вопросах. Мы заинтересованы в том, чтобы Россия тоже была участником этой системы, тогда система обрела бы большую легитимность и эффективность. Чехия крайне приветствовала бы достижение договоренности по ПРО между Россией и США.

-- Что вы можете ответить тем, кто опасается, что элементы ПРО на вашей территории могут быть использованы против России?

-- Гарантия от этого -- малое число противоракет, с помощью которого абсолютно невозможно предотвратить ядерный конфликт с десятками боеголовок. В случае такого конфликта будет абсолютно неважно, есть радар в Чехии или нет. Просто разразится полномасштабная мировая война.

Ввиду очень ограниченного числа перехватчиков американская ПРО в целом и тем более ее европейская составляющая неспособны нарушить баланс между РФ и США, основанный на стратегической триаде, включающей сотни ракет и тысячи боеголовок. Сам президент Путин заявил 1 февраля 2007 года, что американская ПРО не представляет стратегической угрозы для РФ. Чехия не рассматривает идущие переговоры с США о возможном размещении элементов ПРО на своей территории как шаг, нацеленный против России. В отношениях с РФ мы пытаемся быть максимально прозрачными. Мы активно сотрудничаем с РФ в рамках Совета Россия-НАТО и приветствуем российские инициативы по использованию российских радаров на Кавказе.

-- Кого больше будет защищать радар -- Чехию, ее европейских соседей или США?

-- Даже если радар будет находиться здесь как объект двусторонней договоренности между США и Чехией, технически его действие распространяется на всю Европу. Поэтому наши соседи будут защищены, даже если бы это было против их воли. Мы бы предпочли, чтобы в этом проекте участвовали не только США, Чехия и Польша, а как можно больше натовских стран. А также Россия. Между прочим, это означало бы, что мы возвращаемся к той схеме, которую Рейган обсуждал с Горбачевым в 1985 году в Рейкьявике. Там он предложил создавать СОИ вместе с Советским Союзом. Горбачев отверг это предложение как научную фантастику. Но президент Путин вышел с предложением о совместном с США использовании Габалинской РЛС. Мы не думаем, что это просто политическая игра. Мы считаем, что это вполне практическое предложение.

-- Если предложение России по Габалинской РЛС, расположенной в Азербайджане, будет принято, разве это не делает излишним размещение американской ПРО в Европе?

-- По нашей информации, радар в Азербайджане не может заменить радар, установленный в Центральной Европе, но может его эффективно дополнять и усиливать качественные показатели всей системы. В любом случае это очень позитивный факт, когда после периода полного отрицания Россией европейского компонента ПРО начались конструктивные переговоры. Это в первую очередь вопрос двусторонних отношений РФ и США, и мы не хотим быть вовлеченными. Наши собственные переговоры с США мы также рассматриваем как вопрос двусторонних отношений и не считаем вмешательство со стороны России разумным.

-- Россия приостановила участие в ДОВСЕ, договор по ПРО больше не существует, а действие СНВ-1 истекает в 2009 году. Стратегические связки между Россией и Западом разрушаются. А Москва развивает связи совсем с другими странами, например с Китаем, Ираном. В результате возникают геополитические и военно-политические структуры, которые входят в противостояние с Западом.

-- Это одна сторона вопроса. Другая состоит в том, что российские и европейские военные сотрудничают. По проблематике ПРО проводились совместные учения офицеров России и НАТО. Совет Россия-НАТО был бы немыслим 20 лет назад. Российский крейсер не так давно принял участие в совместной операции НАТО Allied Endeavour в Средиземном море. Нужно видеть все уровни отношений между Россией и Западом, в том числе НАТО. Одни в данный момент осложнены жесткими заявлениями, в том числе из-за избирательной кампании в России, но по другим направлениям сотрудничество продолжается вполне успешно.

"Если парламент проголосует за, радар будет стоять"
-- Вы продолжаете утверждать, что единственная причина развертывания радара -- ракеты, запущенные странами-изгоями?

-- Никто не знает, какова будет природа будущего конфликта. Да, сегодня вероятность удара баллистической ракетой с Ближнего Востока крайне мала. Но такая угроза будет расти. Ракетные технологии совершенствуются, и в ближайшие годы баллистическую ракету из того региона можно будет запускать не только со стационарной установки, но и с мобильной платформы. Кроме того, технологии могут быть переданы группировке, которая нанесет удар с неконтролируемой территории. Ближний Восток -- это территория риска не только для НАТО, но в определенных обстоятельствах и для России. Исламский экстремизм представляет угрозу, поэтому ПРО -- это перспективная система, которая сможет ответить на вызовы ближайшего будущего.

-- Многие эксперты считают такую оценку вызовов ближайшего будущего по меньшей мере спорной.

-- Оценка угроз всегда спорная, поскольку она базируется на предположениях, основанных на разведывательных данных. А диапазон интерпретаций довольно широк. Например, Сергей Иванов, будучи министром обороны, заявил в 2006 году, что Россия уже давно озабочена дисбалансом в области ракет средней и малой дальности, от которых Россия отказалась согласно Договору о РСМД от 1987 года, в то время как Пакистан, Иран, Северная Корея и другие страны обзавелись ими.

-- Группировки террористов могут базироваться не только на Ближнем Востоке, но и в Пакистане, Индии, в Латинской Америке, на Кавказе, в Италии, Германии...

-- Угроз много, и ракетная -- одна из них. Единственная страна, которая имеет защиту от нее,-- Америка. Она предложила нам участвовать в этой системе бесплатно и обрести защиту от одной из возможных угроз. Конечно, есть и другие пути. Один -- ничего не делать и подождать, пока будет предложена система, основанная на более совершенных технологиях. Другой -- вести разговоры о том, откуда в будущем может исходить угроза. Мы, конечно, не можем концентрироваться только на ракетной угрозе и должны инвестировать в специальные силы по обеспечению внутренней безопасности и в разведку, чтобы противостоять растущей угрозе исламского терроризма.

-- Считаете ли вы, что Чехия должна получить доступ к информации, собираемой с помощью радара?

-- Радар узкоспециализированный и работает не в постоянном режиме. Он будет активироваться только для тренировочных целей и, конечно, когда запущенную ракету засекут другие системы, к примеру спутники. После этого радар начнет поиск и сопровождение ракеты. Как тут практически делиться информацией с какой-либо страной? Позвонить по телефону и сказать: "Ракета запущена, через 20 минут она достигнет вашей территории, радар включился"? Поэтому вопрос о предоставлении информации не главный. Чехия просто желает знать, для чего и в каком режиме используется радар, насколько он безопасен для здоровья людей и экологически чист. Мы замеряли параметры воздействия на окружающую среду американского радара на атолле Кваджалейн в Тихом океане и не обнаружили никакого вреда для населения.

-- Какова будет численность американского персонала на базе?

-- Всего военных и гражданских экспертов будет около 200 человек.

-- Как относятся к будущей базе местные власти и население?

-- Последние данные показывают, что число оппонентов впервые упало до 49%. 28% поддерживают радар, остальные не определились. Сопротивление вызывает само размещение иностранной военной базы -- это типичная реакция во всем мире. А в этом районе много мэров представляют компартию. Да и в целом чешские мэры не имеют позитивного опыта размещения иностранных военных баз. Они, разумеется, осведомлены о позитивном влиянии баз на местную экономику. По крайней мере, они приветствуют присутствие чешской армии. Но иностранная база -- другое дело. Принято считать, что американцы делают все сами и для себя, даже "Макдоналдсы", к примеру, ставят на территории базы. Но это неправда. База даст позитивный заряд экономике соседних деревень, которые пока настроены крайне негативно. Но мы уверены, что их отношение быстро изменится.

-- Вопрос о размещении элементов ПРО на территории Чехии можно считать окончательно решенным?

-- Сейчас чешские и американские юристы составляют проекты договоров между Чехией и США. Проекты будут направлены в правительство, а затем -- в парламент. Если парламент проголосует за, радар будет стоять. Если против, то радара не будет. Окончательно пока ничего не решено. Оппозиция в парламенте имеет 99 мест, правящие партии обладают минимальным большинством в 101 голос. В настоящее время оппозиция настроена решительно против. Ситуация может измениться под влиянием позиции либо НАТО, либо России.

Министр и ее советник
Власта Парканова стала министром обороны в январе 2007 года. В начале 90-х она была членом комиссии по наблюдению за выводом советских войск из Чехословакии. Сегодня она готовит Чехию к прибытию других иностранных солдат -- персонала базы американской ПРО. А чехи под ее руководством впервые за полвека сами отправились воевать -- в Ирак и Афганистан. Свое военно-политическое кредо министр обороны изложила в песенной форме на специально выпущенном CD: "Привет тебе, звездно-полосатый флаг!" (правда, мелодия позаимствована из хита 1961 года "Привет тебе, майор Гагарин!"). Сейчас Парканова -- один из самых популярных политиков Чехии и Европы. Но, несмотря на это, при общении с журналистами она прибегает к помощи специалистов. Поэтому на вопросы "Власти" вместе с ней отвечал Андрей Чиртек -- директор департамента стратегических коммуникаций и пресс-секретарь министерства обороны. Несмотря на молодость (родился в 1979 году), он обладает значительным опытом в военной сфере: окончив юридический факультет Карлова университета и будучи лейтенантом запаса, он успел поработать пресс-секретарем при трех министрах обороны. Большая часть беседы касалась ракет и радаров, которые Чиртек курирует как член объединенной межправительственной группы по освещению программ ПРО. Он же отвечает за вопросы зарубежных операций, вооружений и военной реформы.