ビッグバン以前は物質どころか時間というものすら無かった。
2014年08月20日：12:44
- カテゴリ：宇宙の不思議
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:46:24.21 ID:i5oG9Tvk0
嘘つけよwwww
物質が無いのは分かっけど時間が無いってあり得ねぇwwww
物質が無いのは分かっけど時間が無いってあり得ねぇwwww
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:47:20.97 ID:BNM0J3q40
時間の定義が、物質でなされているからだ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:48:21.05 ID:HNYGZ+guO
物質も時間もないのだから、神がいるとしたらその空間のみ。
つまり神は死んだ。
つまり神は死んだ。
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:57:34.14 ID:HNYGZ+guO
>>5のレスにコメントよろしく。
なぜ神がそこにいたかという理由としては、神は非物質的な存在である。
つまり人間には神は観測出来ない。見える範囲(宇宙)には神は存在しない。
そして神は不滅の存在であるから、時間の概念が無い。時間が生まれる事により神は死んだ。
なぜ神がそこにいたかという理由としては、神は非物質的な存在である。
つまり人間には神は観測出来ない。見える範囲(宇宙)には神は存在しない。
そして神は不滅の存在であるから、時間の概念が無い。時間が生まれる事により神は死んだ。
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:02:16.74 ID:KGM5JATsi
>>20
宇宙の外側には時間の流れは存在しないのか？
宇宙の外側には時間の流れは存在しないのか？
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:03:10.85 ID:i5oG9Tvk0
>>26
そう、そこにビッグバン理論の矛盾が出て来るんだよ。
そう、そこにビッグバン理論の矛盾が出て来るんだよ。
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:02:34.04 ID:vlaN7saIO
>>20
お前なんで誰も聞いてないのに神の話なんてしてんの？
頭悪いの？
お前なんで誰も聞いてないのに神の話なんてしてんの？
頭悪いの？
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:07:45.51 ID:HNYGZ+guO
>>27
宇宙の始まりの話だから。
そもそも全く何も無い所から何かが発生するというのは物理的には無い話だから、何かがあると考えてみた方が面白い。
ていうか物質が無いのに物理的というのもおかしな話
宇宙の始まりの話だから。
そもそも全く何も無い所から何かが発生するというのは物理的には無い話だから、何かがあると考えてみた方が面白い。
ていうか物質が無いのに物理的というのもおかしな話
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:10:23.43 ID:vYoqssnq0
>>38
>そもそも全く何も無い所から何かが発生するというのは物理的には無い話だから
こんなこと言ってる時点で物理を語る資格がないのは明白
>そもそも全く何も無い所から何かが発生するというのは物理的には無い話だから
こんなこと言ってる時点で物理を語る資格がないのは明白
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:12:04.73 ID:500vuyW4O
>>44
真空状態から何か発生することってあんの？
真空状態から何か発生することってあんの？
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:12:46.72 ID:i5oG9Tvk0
>>49
無と真空は違うぜ。
無と真空は違うぜ。
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:48:53.96 ID:PM+XpvQZ0
生き物もいなくて、物質がないせいで化学反応も、物理現象も起きない世界に時間があるわけないだろ
あったとしても証拠がない
あったとしても証拠がない
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:50:48.60 ID:vlaN7saIO
物質の変化が時間なんだから物質がなければ時間もないだろ
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:22:09.74 ID:dPa3BpoR0
マジレスすると>>10がすべて
つまるところヒキコモリのおれらはもはや宇宙の概念を超越した存在
つまるところヒキコモリのおれらはもはや宇宙の概念を超越した存在
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:54:01.41 ID:ND00Lb2UO
例えば地球上での一秒の長さが「｜」だとしたら、
宇宙での一秒は「／」ぐらいになるんだって
そんな世界なら何が合っても不思議じゃないよ
宇宙での一秒は「／」ぐらいになるんだって
そんな世界なら何が合っても不思議じゃないよ
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:54:05.66 ID:Dxuh0k9CP
時間が生まれる事によって神はﾀﾋんだ
この世を制してるのは地位でも金でもなく時間
この世を制してるのは地位でも金でもなく時間
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 12:55:34.46 ID:ugQ4r3kMO
時間は概念で存在するわけじゃないだろ
ばかじゃん
ばかじゃん
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:01:58.35 ID:i5oG9Tvk0
神は概念だが、時間は概念ではない。
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:03:12.84 ID:PBWDsQFb0
>>25 納得した
32: マイク ◆gZ6OoOjBU6 投稿日：2010/02/11(木) 13:03:55.94 ID:BZuxhvck0
>>25
概念以外のモノとは一体何かね
概念以外のモノとは一体何かね
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:05:58.74 ID:i5oG9Tvk0
>>32
概念とは脳内の思考活動のことだ。
我々が生きてる世界は時間も含めて現実だ。
概念とは脳内の思考活動のことだ。
我々が生きてる世界は時間も含めて現実だ。
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:03:16.44 ID:Qy4YFFRG0
時間がない世界なんて想像できん
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:05:17.03 ID:mSFMTzENO
それを内部から逆行すると時間が無限に引き伸ばされて感じるのかな。
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:12:03.20 ID:lBUsnNbHO
何もない誰もいない全くの無の状態なんだから時間なんてものは存在しない
物質は時間で変質するが無は永久に無
物質は時間で変質するが無は永久に無
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:12:52.27 ID:WwRxCTAG0
理系かっこいいな
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:13:10.49 ID:IXz8NPfX0
でもそれだと俺らは時間が無い所には行けないことになるよな。
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:16:27.55 ID:mSFMTzENO
>>53
ブラックホールみたいに境界で時間経過の感覚が発散するんじゃないか？
ブラックホールみたいに境界で時間経過の感覚が発散するんじゃないか？
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:16:35.34 ID:lBUsnNbHO
>>53
お前が行けば時間の概念が生じるから行けるんじゃね？
お前が行けば時間の概念が生じるから行けるんじゃね？
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:14:54.49 ID:EWVcZnP50
ビッグバン以前は空間がないのだから、時間があるわけがないのは当たり前じゃないか
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:15:05.42 ID:p1prOzrhO
てか何にもなかったのに何かが起きるってのも変な話だ
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:16:59.32 ID:i5oG9Tvk0
何故空間が無ければ時間が無いんだ。
時間というのは物質の変化だからという事なのか？
時間というのは物質の変化だからという事なのか？
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:18:55.19 ID:EWVcZnP50
>>61
時間も空間の一種だから
時間も空間の一種だから
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:19:41.96 ID:i5oG9Tvk0
まずは宇宙に始まりなんてのがそもそも無いんだろうな。
ビッグバンから今の宇宙になる確率は、ガレキの山を竜巻が
通ったらスペースシャトルが出来上がってたというくらいの
ものらしいからな。
ビッグバンから今の宇宙になる確率は、ガレキの山を竜巻が
通ったらスペースシャトルが出来上がってたというくらいの
ものらしいからな。
壁にぶつかり続ければ低確率ですり抜けることができるらしい
http://world-fusigi.net/archives/7249081.html
http://world-fusigi.net/archives/7249081.html
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:21:11.84 ID:X6PvyoWK0
>>66
だがゼロではない ものすごく長い時間があれば起こることもある
だがゼロではない ものすごく長い時間があれば起こることもある
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:21:44.62 ID:IhnzPThp0
>>66
俺が今指を動かしてキーボードを叩いてるのも量子的に見れば天文学的確立で起こってることだぞ
俺が今指を動かしてキーボードを叩いてるのも量子的に見れば天文学的確立で起こってることだぞ
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:21:14.27 ID:QeEndqKlO
ダメだわけわかめ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:23:55.84 ID:W22mZCvw0
「無」ってなんなんだろうな・・・
全く想像できねえ・・・・
なにもないってなんだろうな・・・
全く想像できねえ・・・・
なにもないってなんだろうな・・・
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:26:42.18 ID:X6PvyoWK0
>>74
何も無いのだから"想像できない”で合ってる
何も無いのだから"想像できない”で合ってる
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:24:55.03 ID:500vuyW4O
無と真空の違い教えろ
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:25:17.32 ID:EWVcZnP50
>>75
真空には、空間がある
無には、空間がない
真空には、空間がある
無には、空間がない
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:26:12.54 ID:i5oG9Tvk0
真空・・・一定の空間に何もない状態。
無・・・その空間すらもない状態。
って事じゃね？
無・・・その空間すらもない状態。
って事じゃね？
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:27:42.14 ID:z1XiyCGq0
何もないってのを生き物が考えるのとか無理だよな
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:32:49.21 ID:HNYGZ+guO
>>84
人間の周り、というか宇宙に何も無いという状況が存在しない。
全て物質世界で完結してる世界だから、物質である人間にも想像が出来ない。
人間の周り、というか宇宙に何も無いという状況が存在しない。
全て物質世界で完結してる世界だから、物質である人間にも想像が出来ない。
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:35:40.00 ID:EWVcZnP50
>>95
思いっきり想像してるじゃん
思いっきり想像してるじゃん
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:36:52.34 ID:HNYGZ+guO
>>101
想像はしてみても、何も無いというのがどういう状況なのかは想像出来ないよ
想像はしてみても、何も無いというのがどういう状況なのかは想像出来ないよ
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:39:38.64 ID:EWVcZnP50
>>103
できてるじゃん、正しい保証がないだけで
できてるじゃん、正しい保証がないだけで
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:45:05.51 ID:HNYGZ+guO
>>110
いや、出来ない。
例えばこういう物かなって想像してみたとしても、それは物質的な基準の想像(例えば黒色が一面に広がってるとか)しか出来ない。
無っていうのは勿論色もない状況な訳だから、イメージは出来ないよ。白でもないからね。
いや、出来ない。
例えばこういう物かなって想像してみたとしても、それは物質的な基準の想像(例えば黒色が一面に広がってるとか)しか出来ない。
無っていうのは勿論色もない状況な訳だから、イメージは出来ないよ。白でもないからね。
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:48:46.04 ID:ViGAAfvw0
>>120
「無というのはね、人間の感覚で例えるなら夢も見ずに深く眠りにつくような感じかな」
ってNASAだがESAだがの研究員のコメント思い出した。
「無というのはね、人間の感覚で例えるなら夢も見ずに深く眠りにつくような感じかな」
ってNASAだがESAだがの研究員のコメント思い出した。
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:03:11.64 ID:L+MEKuufP
>>131
これはためになるな。無ってなんだろう
これはためになるな。無ってなんだろう
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:28:03.32 ID:odTkV0a4O
そもそも時間って何よ
教えて
教えて
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:29:21.39 ID:i5oG9Tvk0
>>85
このスレ内では物質の変化ってのが主流みたいだよ。
なんか俺は解せないんだけど。
このスレ内では物質の変化ってのが主流みたいだよ。
なんか俺は解せないんだけど。
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:37:54.40 ID:BUtrIBnf0
物がないならどうやって時間が発生するんだよ。
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:29:30.19 ID:b+N8BVtwO
これ
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:32:24.79 ID:wNQ1HpsZO
無って聞くと死を思い出す
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:34:19.52 ID:jhAI6QcCO
時間を何で定めるべきか
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:36:07.32 ID:l720V0cEO
そもそも常に物質が変化してるだけで過去も未来もない平行世界だよ
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:37:34.61 ID:i5oG9Tvk0
宇宙には起源もはても無いよ。
常にあり続けたし、これからもあり続ける。
だから時間が無いといった状況は過去も今後も無い。
まあ宇宙にとっては過去とか未来とかの概念は無いわけだが。
常にあり続けたし、これからもあり続ける。
だから時間が無いといった状況は過去も今後も無い。
まあ宇宙にとっては過去とか未来とかの概念は無いわけだが。
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:43:40.84 ID:X6PvyoWK0
>>104
宇宙に起源や果てが無いことを証明してないよね
常にあり続けたことや、これからもあり続けることも証明してないよね
宇宙にとって過去や未来の概念が無いことも証明してないよね
宇宙に起源や果てが無いことを証明してないよね
常にあり続けたことや、これからもあり続けることも証明してないよね
宇宙にとって過去や未来の概念が無いことも証明してないよね
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:39:07.29 ID:5zpn/ulx0
そもそも認識する生き物がいなかったんだから物質も時間も存在してない
物事ってのは誰かに認識されて初めて存在できるんだから
物事ってのは誰かに認識されて初めて存在できるんだから
人間原理
人間原理とは、物理学、特に宇宙論において、宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」という論理を用いる。wiki-人間原理-より引用
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:39:18.83 ID:FNWdemNQ0
全然理解できないが何か面白そう
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:42:08.53 ID:X6U3BURt0
観測する何者かが居なければ何が起ころうと何も無いのと同然っていうのとはちょっと違うのかこの場合
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:42:24.73 ID:X1OrFEoR0
おまいら根本的に違ってるぞ
俺らの世界観を中心に物事を考えるのは
天動説と同じ
俺らの世界は「時間」がおもいっきり干渉してなりたってるが、
時間ってのは現象の一つであってだな、
全体を考えるにあたっては
あんまり時間に拘らずに考えたほうがいいと思うぞ
俺らの世界観を中心に物事を考えるのは
天動説と同じ
俺らの世界は「時間」がおもいっきり干渉してなりたってるが、
時間ってのは現象の一つであってだな、
全体を考えるにあたっては
あんまり時間に拘らずに考えたほうがいいと思うぞ
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:42:46.41 ID:IhnzPThp0
人間原理論は屁理屈だからなぁ
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:43:31.13 ID:5G7OHMm30
極微の世界では不確定性原理が成り立つ
らしい。ニュートンに書いてある。
位置を正確にするほどエネルギーが不確定になり、エネルギーを正確にするほど位置が不確定になる。
そして、位置を正確に取ったときにエネルギーが不正確になる→無ではないエネルギーが出来る→そのエネルギーでインフレーション
だって。
らしい。ニュートンに書いてある。
位置を正確にするほどエネルギーが不確定になり、エネルギーを正確にするほど位置が不確定になる。
そして、位置を正確に取ったときにエネルギーが不正確になる→無ではないエネルギーが出来る→そのエネルギーでインフレーション
だって。
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:45:22.36 ID:X6U3BURt0
ニュートンもサイエンスも時々トンデモが載ってるから油断はできない
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:45:26.85 ID:s3jyfEN60
時間も物質もないのになんてビックバンなんか起きるんだよ
何も無い空間に突然紙が現れて折り鶴になったりしないだろ
何も無い空間に突然紙が現れて折り鶴になったりしないだろ
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:48:41.40 ID:hrLVBlGW0
>>122
ビッグバンというかインフレーション以前、と考えるからそう思えるかもしれんが、
時間が無いんだから「それ以前」というものが無い
ただ「始まり」があるだけなんだよ
ビッグバンというかインフレーション以前、と考えるからそう思えるかもしれんが、
時間が無いんだから「それ以前」というものが無い
ただ「始まり」があるだけなんだよ
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:54:41.87 ID:s3jyfEN60
>>130
俺が理解できないのはビックバン説は「物事には始まりがある」という考え方に固執してることなんだよ
時間も空間もない無から始まりビックバンで宇宙が出来た、と考えるより
坂を転がる輪のように、宇宙は永遠に消滅と誕生を繰り返すもので、
前の宇宙がビッククランチで収縮した勢いでビックバンしたと考えるのが自然じゃなかろうか
たしかに、収縮と爆発のちょうど真ん中のポイントは「0」になるから時間も空間もないだろうけど
俺が理解できないのはビックバン説は「物事には始まりがある」という考え方に固執してることなんだよ
時間も空間もない無から始まりビックバンで宇宙が出来た、と考えるより
坂を転がる輪のように、宇宙は永遠に消滅と誕生を繰り返すもので、
前の宇宙がビッククランチで収縮した勢いでビックバンしたと考えるのが自然じゃなかろうか
たしかに、収縮と爆発のちょうど真ん中のポイントは「0」になるから時間も空間もないだろうけど
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:45:34.66 ID:MnkCNGGqO
まあ時間なんてのも人間が作り出した抽象概念だしね
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:49:45.00 ID:i5oG9Tvk0
宇宙に関する発見は「分かったぞ！」からは始まらない。「ん、おかしいぞ？」から
始まる。つまり宇宙には常識というものは存在しないのは認める。
始まる。つまり宇宙には常識というものは存在しないのは認める。
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:53:25.40 ID:hrLVBlGW0
で、面白いのが宇宙にも誕生があれば終りもある。
しかし終り→誕生までは時間が存在しないから、宇宙は永遠にずっと存在しているってことになる。
しかし終り→誕生までは時間が存在しないから、宇宙は永遠にずっと存在しているってことになる。
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:54:52.26 ID:+GBVxhEj0
>>140
なるほどね面白い
なるほどね面白い
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 13:57:28.82 ID:HNYGZ+guO
なんかあれを思い出したな
全であり１であるとか有であり無であるとかなんとか
結局悟りに行き着きます
全であり１であるとか有であり無であるとかなんとか
結局悟りに行き着きます
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:06:01.04 ID:rZyTC20uP
京大の素研のグループが提唱してる、サイクリック宇宙論というのもある
ストリング理論を宇宙論に応用したとかいう説で、それによると、宇宙は誕生からまた点に収縮、そして一点からまた膨張する、また点に収縮、、、を繰り返しているという
これがサイクリックという意味
俺はよく分からんが、宇宙の大きさがプランク長くらいまで縮むと膨張に転じるんだが、それは主にストリングのもつ双対性という性質によるらしい
そしてこの宇宙は初めて誕生してから50回目の宇宙だそうだ
ストリング理論を宇宙論に応用したとかいう説で、それによると、宇宙は誕生からまた点に収縮、そして一点からまた膨張する、また点に収縮、、、を繰り返しているという
これがサイクリックという意味
俺はよく分からんが、宇宙の大きさがプランク長くらいまで縮むと膨張に転じるんだが、それは主にストリングのもつ双対性という性質によるらしい
そしてこの宇宙は初めて誕生してから50回目の宇宙だそうだ
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:07:21.82 ID:Rxti+QWF0
>>155
その初めての誕生が一番気になるんだが
その初めての誕生が一番気になるんだが
176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:17:13.57 ID:rZyTC20uP
>>158
初めての誕生は今までの宇宙論と一緒だと書いてあったと思う
多分wikiにも書いてあるはず
ある程度は理論的に考えられてるけど、決定打は勿論ないよ
初めての誕生は今までの宇宙論と一緒だと書いてあったと思う
多分wikiにも書いてあるはず
ある程度は理論的に考えられてるけど、決定打は勿論ないよ
186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:21:55.72 ID:eVyZYKyD0
>>176
ていうか数十年前に似た様な宇宙論は考えられてる
振動ビッグバン宇宙論っての
すでに否定されてるけど
ていうか数十年前に似た様な宇宙論は考えられてる
振動ビッグバン宇宙論っての
すでに否定されてるけど
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:08:17.26 ID:jhAI6QcCO
>>155
元は何なんだろう
元は何なんだろう
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:07:00.73 ID:lTErHoIY0
宇宙の端がどうなってるのか気にならんか？
166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:09:47.64 ID:bow9cwM/0
始まりも終りもないと思ってる
物理詳しくないけど宇宙というものだけは始まりも終りもなければおもしろいなと
物理詳しくないけど宇宙というものだけは始まりも終りもなければおもしろいなと
168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:11:51.65 ID:Rxti+QWF0
宇宙で起こっている事象って
人間の体内で起こる事象にすげー似てるって聞いたことがある
もしそうだとすれば宇宙というものは生物の細胞だとは考えられないの？
こんなこと考える俺がアホ？
人間の体内で起こる事象にすげー似てるって聞いたことがある
もしそうだとすれば宇宙というものは生物の細胞だとは考えられないの？
こんなこと考える俺がアホ？
【科学】大脳と宇宙は酷似していることが判明
http://world-fusigi.net/archives/7446074.html
http://world-fusigi.net/archives/7446074.html
171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:13:30.40 ID:eVyZYKyD0
>>168
仮にそうだとしても確かめる手段が無いからおとぎ話でしかないよ
仮にそうだとしても確かめる手段が無いからおとぎ話でしかないよ
175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:15:51.65 ID:Rxti+QWF0
>>171
ですよねー
夢が超ひろがりんぐ
ですよねー
夢が超ひろがりんぐ
172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:13:52.33 ID:VZcjDoQq0
時間には二種類ある気がする
ものの偏りによる変化、エントロピー増大則
あとはプランク定数を規定している何か
ものの偏りによる変化、エントロピー増大則
あとはプランク定数を規定している何か
180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:18:26.37 ID:LuyWbvKW0
以前マリオ似の宇宙論の教授に、こんな「宇宙の始まりは？」とか「宇宙の外側ってどうなってるの？」
て感じのことを聞いたら「いや、そんな確かめらんないこと科学の対象にならないから」って言われた。
て感じのことを聞いたら「いや、そんな確かめらんないこと科学の対象にならないから」って言われた。
182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:20:07.94 ID:i5oG9Tvk0
宇宙がこのまま広がり続けると、どんどん宇宙の密度が薄くなっていく。
そして最後は無になる。煙のように消える。
そして最後は無になる。煙のように消える。
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:22:27.88 ID:Rxti+QWF0
>>182
時間経過で元素が消滅するなんてあり得るの？
まあどんなことでもあり得るんだろうけど
時間経過で元素が消滅するなんてあり得るの？
まあどんなことでもあり得るんだろうけど
190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:25:54.92 ID:3G/+PSFU0
定期的に量子論的なスレ立つよなｗ
201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:31:21.09 ID:MH4vwjVq0
何でも神のせいにする西洋研究者がいるからな
とりあえず答えが無いのが答えです
とりあえず答えが無いのが答えです
204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:32:38.79 ID:Rxti+QWF0
>>201
神というものが存在すればそれだけで全ての事象に説明がつくから困る
神というものが存在すればそれだけで全ての事象に説明がつくから困る
214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:37:54.52 ID:hrLVBlGW0
>>204
そうなると今度は「神様はどうやって誕生したのか」と言い出すから、また困るw
そうなると今度は「神様はどうやって誕生したのか」と言い出すから、また困るw
221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:41:07.28 ID:HNYGZ+guO
>>214
神はいたとしても認知出来ないって事でいいと思うよ
だからその始まり等も人間の想像の範囲外
神＝無
どちらにせよ俺が見える所には神はいない。
神はいたとしても認知出来ないって事でいいと思うよ
だからその始まり等も人間の想像の範囲外
神＝無
どちらにせよ俺が見える所には神はいない。
225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:43:05.97 ID:Rxti+QWF0
>>221
すっきりした
寝るか
すっきりした
寝るか
206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:33:26.45 ID:UgEhTo5S0
物質がないから観測出来ないであって時間はあったんじゃねぇの？
宇宙の膨張もビックバン以降、物質が移動した場所までしか観測出来ないから
膨張のように感じるだけで別に空間は無限にあるのでは？
宇宙の膨張もビックバン以降、物質が移動した場所までしか観測出来ないから
膨張のように感じるだけで別に空間は無限にあるのでは？
213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:37:34.03 ID:i5oG9Tvk0
>>209
去るのは勝手だが、下らん捨て台詞吐いてくなよ。
頭の悪さがバレバレだぞ。
去るのは勝手だが、下らん捨て台詞吐いてくなよ。
頭の悪さがバレバレだぞ。
230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:45:00.02 ID:p2wi2OB30
そもそも時間って何？
「時間」って何なんだろうな
http://world-fusigi.net/archives/7343321.html
http://world-fusigi.net/archives/7343321.html
231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:46:17.23 ID:s3jyfEN60
>>230
あなたがポンデリングを手に取る、ポンデリングを食べる、ポンデリングがなくなる
これが時間ですよ
あなたがポンデリングを手に取る、ポンデリングを食べる、ポンデリングがなくなる
これが時間ですよ
235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:49:16.56 ID:p2wi2OB30
>>231
時間の説明にはなってなくない？
時間の説明にはなってなくない？
234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:48:42.36 ID:eVyZYKyD0
>>230
物質やエネルギーの空間上の配置を整理するためのパラメータ
物質やエネルギーの空間上の配置を整理するためのパラメータ
239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:51:44.80 ID:wh4jl3iU0
たとえば全く何も変化しない空間があるとする
そこは時間が停止していることと変わらない
そこは時間が停止していることと変わらない
243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:53:21.39 ID:49mlRqR6P
絶対零度下では物質の運動は完全に停止するそうな
つまりそこだけ時間が止まっているという認識でいいのか？
でも外から観測すれば時間は経過してるよな
つまりそこだけ時間が止まっているという認識でいいのか？
でも外から観測すれば時間は経過してるよな
248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:58:13.13 ID:EWVcZnP50
>>243
零点振動はしてる
零点振動はしてる
252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 15:03:16.31 ID:AXBVHuPx0
絶対零度の下の極限まで凝縮された空間で
微弱に振動を続ける粒子が上手いこと衝突し続けた結果熱が発生
水蒸気爆発の様に空間が膨張しました
という想像が頭をよぎった
微弱に振動を続ける粒子が上手いこと衝突し続けた結果熱が発生
水蒸気爆発の様に空間が膨張しました
という想像が頭をよぎった
246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:56:31.42 ID:uIdTARnpO
時間なんて宇宙や地球にとって無くていいしな、人間が勝手に作ってその中で勝手に安心してるだけだろ
249: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 14:59:44.00 ID:i5oG9Tvk0
人間がこの世に存在しなくても過去と未来は存在する。
250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 15:00:47.68 ID:hrLVBlGW0
物質があれば時間もある、逆に物質がなければその空間に時間は存在しない
259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 15:12:55.88 ID:HNYGZ+guO
こういうのは考えたり想像したりは出来るけど、答えには必ず靄がかかってる。フィルターがされてるかの如く。
人間の脳の限界を感じる。
人間の脳の限界を感じる。
261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 15:14:28.89 ID:Ldwp0XC00
最初から宇宙はあったんだろ
ビックバンもなかった。
宇宙は大きくなってない。
これでいいだろ
ビックバンもなかった。
宇宙は大きくなってない。
これでいいだろ
272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 16:41:35.70 ID:3DvhKj0HO
人間は死んだらどうなるのか考えてるようなもんなのかな
宇宙のことなんか知らなくても
生まれて生きて死んでいく
それだけで十分なのかもしれない
元も子もないけど
宇宙のことなんか知らなくても
生まれて生きて死んでいく
それだけで十分なのかもしれない
元も子もないけど
273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 16:42:18.45 ID:EhbZRfQf0
さあ眠れなくなるぞお
276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 16:52:43.66 ID:SESAi7FG0
ビックバンってホントにあったの？
一番最初は小さな揺らぎみたい何気ないものだったかもしれないじゃん？
一番最初は小さな揺らぎみたい何気ないものだったかもしれないじゃん？
258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/11(木) 15:08:29.79 ID:RlEsngVYO
まぁアレだな
まったく意味が分からん。
まったく意味が分からん。
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コメント
観測のしようがないから存在しないも同じだろ。
世界の始まり→ビッグバーン
って考えれば単純明快
って考えれば単純明快
無じゃないだろ
ありとあらゆる物が一つだった状態だろ？
ありとあらゆる物が一つだった状態だろ？
宇宙は未知のダークマターが多すぎて机上の空論すぎるんだよなあ。
ビッグバンはあったであっているらしいが、原因を追求するには人間は知識不足。
ダークマターが解明しないことにはよく言われているように無だったのか、
それともダークマターの塊があったのかは何もわからんだろうて。
ビッグバンはあったであっているらしいが、原因を追求するには人間は知識不足。
ダークマターが解明しないことにはよく言われているように無だったのか、
それともダークマターの塊があったのかは何もわからんだろうて。
取り敢えずどうしようもない事を考える前に、お前らはやるべきことがあるんじゃないの？
現在において人間が観測・検証したもの＝物理法則なら未知の可能性が残りうる以上、あらゆる法則は人間に依存したものである。よってこれまでの実験や調査による結果は可能性の域を出ないのでは？
人間目線でしか見れないだけ
時間は不変だっ。
時間は不変だっ。
数学も物理もわからない奴がこんなスレつくるなよ・・・。
ビッグバン以前は、現在の人類の科学力では何も観測できない状態＝無 でいいんじゃない？ ビッグバンによって宇宙が誕生し未だに膨張を続けている、てのが今の定説。宇宙が膨張し続けている＝時間が一方向に流れている、らしい。もし宇宙が収縮を始めれば時間は逆方向に巻き戻されるらしい。
速さ=道のり÷時間で、時間=道のり÷速さで、もし道のり=空間が0であれば、時間は0ということですか？
夏休みって感じだな。
さっさと宿題終わらせろよガキ共。
さっさと宿題終わらせろよガキ共。
では何故、何のきっかけでビック版が起こったんだ？
何も無いのにいきなり大爆発！って？
何も無いのにいきなり大爆発！って？
宇宙の始まりとかそれ以前の「無」とかを想像しようとすると、
不安になったり息が詰まりそうな感覚に陥るんだけど、なんか病気かな
不安になったり息が詰まりそうな感覚に陥るんだけど、なんか病気かな
>>11
自分に言い聞かせてるのかな？
自分に言い聞かせてるのかな？
そもそも、「完全に何もない無」というのは
不確定性原理に反しているので、そんなものはない（知ったか
不確定性原理に反しているので、そんなものはない（知ったか
地球を基準に太陽が沈んでから出るまでを24時間、一日とし
それが365日で一年って基準だから
人が時間と読んで、経過を知るものさしにしただけ
地球がなけりゃそんな尺度も関係無い
それこそ通貨と同じ、それが100万と言えばそうだしタダと言えばそう
言い値であれば、時間の有るも無いも人のさじ加減
それが365日で一年って基準だから
人が時間と読んで、経過を知るものさしにしただけ
地球がなけりゃそんな尺度も関係無い
それこそ通貨と同じ、それが100万と言えばそうだしタダと言えばそう
言い値であれば、時間の有るも無いも人のさじ加減
時間とか空間とかなんで一方向でしか考えないの？
因果関係は時間の経過から生まれる。
科学とは因果関係を矛盾なく説明するもの。
よって科学で宇宙の始まりを説明することは不可能。
科学とは因果関係を矛盾なく説明するもの。
よって科学で宇宙の始まりを説明することは不可能。
科学で説明できないからといって宇宙に始まりがないとするのは非科学。
宇宙の始まりを考えるときに科学の導き出す結論は非科学。
ここに時間の奇妙さが隠れている。
一方向にだけ一定の早さで経過していく、このような奇妙な性質を「時間」という。
宇宙の始まりを考えるときに科学の導き出す結論は非科学。
ここに時間の奇妙さが隠れている。
一方向にだけ一定の早さで経過していく、このような奇妙な性質を「時間」という。
>一方向にだけ一定の早さで経過していく、このような奇妙な性質を「時間」という。
誰がそんな定義したの？
誰がそんな定義したの？
無か
つまんねーん
だろうな
つまんねーん
だろうな
時間と空間は絶対に進まないという事を理解しておくべきだね。
進んでいるのは自分の意識のほうだよ。意識が進むからあたかも時間が流れている。
ある意味おまえらは全員この事を知ってるはず
好きな事をしてれば時間が早く感じるだろ？そんな時は意識が進むスピードが速いからそう感じるのさ、ちょっと話しがずれた、すまそ！なんか言いたかった・・・
進んでいるのは自分の意識のほうだよ。意識が進むからあたかも時間が流れている。
ある意味おまえらは全員この事を知ってるはず
好きな事をしてれば時間が早く感じるだろ？そんな時は意識が進むスピードが速いからそう感じるのさ、ちょっと話しがずれた、すまそ！なんか言いたかった・・・
光は光速で進むから
(・◇・)？
絶えずハイテンションなんだな
ウラヤマシイ
(・◇・)？
絶えずハイテンションなんだな
ウラヤマシイ
宇宙が広がるだけ広がって、原子とかの微粒子が互いの重力で引っ張られないくらい拡散、希薄化したら時間はなくなるんだろうか。
でもその空間を原子が移動してるとしたら概念としての時間は存在する。
つまり、空間と物質がある限り、時間は存在する。
自分は他の宇宙から生じた泡が広がって現在の宇宙になってる、という説を支持しているから、そこから考えるに、泡が生じていない＝現在の宇宙が存在しない＝空間がない状態では「現在の宇宙」の時間は発生してない、とするのは何となく納得できる。
でもその空間を原子が移動してるとしたら概念としての時間は存在する。
つまり、空間と物質がある限り、時間は存在する。
自分は他の宇宙から生じた泡が広がって現在の宇宙になってる、という説を支持しているから、そこから考えるに、泡が生じていない＝現在の宇宙が存在しない＝空間がない状態では「現在の宇宙」の時間は発生してない、とするのは何となく納得できる。
時間は相対だから
対するもんが何も無かったら存在しないだろうな～・・・って思う。
対するもんが何も無かったら存在しないだろうな～・・・って思う。
米24
宇宙のできた理由を他の宇宙に求めたところで話が複雑になるだけでは。
むしろ時間の経過しない世界があるなら因果関係も成立しないから、その世界から突然宇宙が誕生したとしても何の問題も起こらない。
因果律や論理は時間が経過することによって生じる。
論理によって考えることのできる「時間」とは、一方向にだけ経過する「限定的」な「時間」なのだ。
逆にいうと「限定的に」「経過」する時間だけが論理を産みだすとも言える。
宇宙のできた理由を他の宇宙に求めたところで話が複雑になるだけでは。
むしろ時間の経過しない世界があるなら因果関係も成立しないから、その世界から突然宇宙が誕生したとしても何の問題も起こらない。
因果律や論理は時間が経過することによって生じる。
論理によって考えることのできる「時間」とは、一方向にだけ経過する「限定的」な「時間」なのだ。
逆にいうと「限定的に」「経過」する時間だけが論理を産みだすとも言える。
この宇宙の時間が始まってないだけで外宇宙ではそれ以前の時間は存在するのでは？
絶えず自宇宙以外の他宇宙も生まれていてその宇宙同士はほぼ交わることはなく違う時間が過ぎていて時に宇宙単位でごく一部の時間を共有するけど物質レベルでは共有できない。できるのは４次元以降の次元下。
無から生まれるのは無でしかないからある過程の親宇宙から生まれたんだと思う。
まぁ文系の戯言だと思ってくれ
絶えず自宇宙以外の他宇宙も生まれていてその宇宙同士はほぼ交わることはなく違う時間が過ぎていて時に宇宙単位でごく一部の時間を共有するけど物質レベルでは共有できない。できるのは４次元以降の次元下。
無から生まれるのは無でしかないからある過程の親宇宙から生まれたんだと思う。
まぁ文系の戯言だと思ってくれ
宇宙が無い、なんて状態は
宇宙の中の虫けらみたいな我々には
理解できませんな。
無=理解不能
宇宙の中の虫けらみたいな我々には
理解できませんな。
無=理解不能
きっと上位の世界の奴が遊びで作ったものが宇宙なんだよ
動物が人間の言葉を理解できないのと同じで、人類程度では到底理解出来ない領域
動物が人間の言葉を理解できないのと同じで、人類程度では到底理解出来ない領域
時間というか因果関係が？な状態になるよな
そもそも、ここでいう時間とは何ぞやという事態に
時間についての理解が深まらないと結論はでないだろうね
一粒の水分子が100℃あるのか、絶対温度0度の極低温で単に移動しているのか結論できないのと同じように
そもそも、ここでいう時間とは何ぞやという事態に
時間についての理解が深まらないと結論はでないだろうね
一粒の水分子が100℃あるのか、絶対温度0度の極低温で単に移動しているのか結論できないのと同じように
時間の経過＝エントロピーの増大
無とはいったい…？うごごごご
宇宙の誕生時には全ての物質に質量は無かったので物質はすべて光速で運動していた
速度が速くなると時間はゆっくりになりますが、さて問題です
全ての物質が光速で運動しているとすると・・・時間はどうなっている？
さぁ、考えてみよー
速度が速くなると時間はゆっくりになりますが、さて問題です
全ての物質が光速で運動しているとすると・・・時間はどうなっている？
さぁ、考えてみよー
※33
時間が止まるとか？でも速度と時間の関係は反比例ではないのか……？あんまり自信ない。
質問！
･質量を持たない物質ってどんなの？光のこと？
･質量を持たない物質は光速で移動する、っていうのはなんで？
時間が止まるとか？でも速度と時間の関係は反比例ではないのか……？あんまり自信ない。
質問！
･質量を持たない物質ってどんなの？光のこと？
･質量を持たない物質は光速で移動する、っていうのはなんで？
>宇宙の誕生時には全ての物質に質量は無かったので
？？？
？？？
ビッグバン理論自体「説」の一つ
その説の一つをベースに考えるから説を成り立たせるために矛盾潰しになる
で、これなら成り立つぞと見たこともないダークマターとか机上の空論を考えてほらこれで矛盾無く成立するでしょ？となる
最近じゃ宇宙の膨張速度が早くなってるってまったく説明つかない観測事実をビッグバン理論で成立させようと四苦八苦してる
案外ビッグバン理論が間違ってるんじゃないの？
俺はこの宇宙の始まりと言われてる前から宇宙はあったと思ってる
宇宙が観測上広がってるのは爆発から始まったとかじゃなく薄まっていってるだけ。
コーヒーに入れたミルクみたいなもん
だからこそスピードが早くなったりもする
っていうやはりこれも一つの説
その説の一つをベースに考えるから説を成り立たせるために矛盾潰しになる
で、これなら成り立つぞと見たこともないダークマターとか机上の空論を考えてほらこれで矛盾無く成立するでしょ？となる
最近じゃ宇宙の膨張速度が早くなってるってまったく説明つかない観測事実をビッグバン理論で成立させようと四苦八苦してる
案外ビッグバン理論が間違ってるんじゃないの？
俺はこの宇宙の始まりと言われてる前から宇宙はあったと思ってる
宇宙が観測上広がってるのは爆発から始まったとかじゃなく薄まっていってるだけ。
コーヒーに入れたミルクみたいなもん
だからこそスピードが早くなったりもする
っていうやはりこれも一つの説
質量はヒッグス粒子によって発生している
と標準模型では説明されています
時間は相対的ですからね 0÷0 の世界ですね
答えはなんだろう？
未来に進んでる？止まってる？過去に進んでいる？何れでも無い？何れでもある？
と標準模型では説明されています
時間は相対的ですからね 0÷0 の世界ですね
答えはなんだろう？
未来に進んでる？止まってる？過去に進んでいる？何れでも無い？何れでもある？
もういっそ時間など無かったことにしてしまえ＝思考停止
これは嫌だな・・・
これは嫌だな・・・
ビックリバンは何も無い空間の内側から爆発しました。
3 次元の無だった場所に 4 次元の何かが関与したという事です。
分かりやすく言えば「 本の表紙に描かれている絵に、裏側からナニモノかが穴を開けた ! 」っと言うことです。( 2 次元に 3 次元が関与 )
3 次元の無だった場所に 4 次元の何かが関与したという事です。
分かりやすく言えば「 本の表紙に描かれている絵に、裏側からナニモノかが穴を開けた ! 」っと言うことです。( 2 次元に 3 次元が関与 )
次元ってそもそもなんなのって所が問題なんじゃないかな
私は恐らく存在している粒子数と同数の次元であったのだろうと妄想しています
全てが対等、全てが等距離、全てが直交したような世界
私は恐らく存在している粒子数と同数の次元であったのだろうと妄想しています
全てが対等、全てが等距離、全てが直交したような世界
過去・現在・未来は同時に並行に存在している、時間なんてない。
まず、時間が一方向に一定の早さで経過する場合のみ言葉の通じる世界になる、というのは人間原理が過ぎる。
43
:2014年08月27日 15:25 ID:ocnD2PK40*
このコメントは削除されました。
無って怖いな
恐ろしく怖い
恐ろしく怖い
45
:2014年08月31日 00:34 ID:esATtzLW0*
このコメントは削除されました。
時間ってつまり、変化だろ。
何も無くて何も変化が無いなら時間も存在しない。
何も無くて何も変化が無いなら時間も存在しない。
何も無くて何も変化しない場合でも時間は経過できる。
物質があって変化する場合でも時間が経過しないこともある。
時間の本質は変化じゃなく因果律。
時間が因果律を産み、因果律が論理を産む。
その論理で時間を考えると訳が分からなくなる。
物質があって変化する場合でも時間が経過しないこともある。
時間の本質は変化じゃなく因果律。
時間が因果律を産み、因果律が論理を産む。
その論理で時間を考えると訳が分からなくなる。
「変化」は「因果律」の過程。
では「因果律」は何の過程で有りえる？
因果律=時間であり、因果律を無視した論理的思考は成り立たないことから、論理で時間を理解することは不可能という結論が導かれる。
では「因果律」は何の過程で有りえる？
因果律=時間であり、因果律を無視した論理的思考は成り立たないことから、論理で時間を理解することは不可能という結論が導かれる。
宇宙の誕生と消滅が繰り返されるに一票
だがはじまりがなくて終わりもないというのは想像できないんだよなあ
だがはじまりがなくて終わりもないというのは想像できないんだよなあ
そもそも時間とは何かって事に重点を置いて時間の定義を色々証明しないと
「時間」とは便宜的な表現にすぎないんじゃないか。
ただ世の中は物質が科学的法則によって変化していくだけで、時間があるから変化するわけではない。
時間というものは物質の誕生から同時に当たり前に存在しているとも言える、不可分な存在。
ただ世の中は物質が科学的法則によって変化していくだけで、時間があるから変化するわけではない。
時間というものは物質の誕生から同時に当たり前に存在しているとも言える、不可分な存在。
感覚からして、むずかしく考えヤンでもいけるんちがうのン。
まあ、いろいろ本読んで調べるのはええことやけど、ぼつぼつ考えたらええと思うわ。
物質は運動するしエネルギーも変化する。そやから、時間空間も変化するやろな。ヒッグスも粒子やし、ダークマターもなんか知らんが存在があるし、ダークエネルギーはあるもんやさかいに、運動によって、時間ができる、いうたら、そんなもんかいな。
時間も物質と同じものか、物質などと相互依存しとる存在かやろな。
人間個人の時間ということになると、もちろん人間の生存と相互に依存関係にある。感覚もまた人間の存在のうちにある。そしたら、生存している人間個人にとって死んだら時間がなくなるととすると、地球がなくなれば地球の時間はなくなるやろうし、宇宙がなくなれば宇宙の時間がなくなるんと違うか。
だから、時間とは、物質の変化同様に変化するもんや。では、どこで、どのように、ということやろね。
あるもんはある。しかしなくなることもあるというわけやないか。
みえないものもあるんだよって、だれかいってなかった？
そのうえで、考えやんならんのは、この条件下で具体的にどうすればよいかということやろね。真理は、条件的で具体的だから。どう生きるか言うてもええねんけど、そういうと神がかりみたいに思われるから嫌やねん。
丈夫かなあ---いつまで大丈夫かなあ。もう老人。
まあ、いろいろ本読んで調べるのはええことやけど、ぼつぼつ考えたらええと思うわ。
物質は運動するしエネルギーも変化する。そやから、時間空間も変化するやろな。ヒッグスも粒子やし、ダークマターもなんか知らんが存在があるし、ダークエネルギーはあるもんやさかいに、運動によって、時間ができる、いうたら、そんなもんかいな。
時間も物質と同じものか、物質などと相互依存しとる存在かやろな。
人間個人の時間ということになると、もちろん人間の生存と相互に依存関係にある。感覚もまた人間の存在のうちにある。そしたら、生存している人間個人にとって死んだら時間がなくなるととすると、地球がなくなれば地球の時間はなくなるやろうし、宇宙がなくなれば宇宙の時間がなくなるんと違うか。
だから、時間とは、物質の変化同様に変化するもんや。では、どこで、どのように、ということやろね。
あるもんはある。しかしなくなることもあるというわけやないか。
みえないものもあるんだよって、だれかいってなかった？
そのうえで、考えやんならんのは、この条件下で具体的にどうすればよいかということやろね。真理は、条件的で具体的だから。どう生きるか言うてもええねんけど、そういうと神がかりみたいに思われるから嫌やねん。
丈夫かなあ---いつまで大丈夫かなあ。もう老人。
あ、空間もおんなじや。
ちょっと考えて欲しいねん。
「時間」ってなんやねん、と。
君たち考える思考過程にしても文章にしてみるにしても「論理」が必要になるやん。
んでな、その「論理」っちゅーのはどこからきてんねん、ていう話や。
ぶっちゃけ、言うで。
「時間の経過」からきてんねん。
時間が経過するから因果関係が起こる。
つまりは原因があって結果があるということ。
この世界は幽霊でも見んかぎり、ぜんぶ原因と結果があって、それが因果律が成立しとるいうことやねん。
因果律が成立しとるいうことはやね、論理が成り立つということやのねん。
ほかのいい方するなら辻褄が合ういうこと。
そんで「時間の経過」ってなんやねん、ちゅーことやけど。
過去と未来が決して干渉しない一次元の線みたいなもんやと考えてもろうてええわ。
その線をエスカレーターみたいに進むんや。
おし、じゃあわかった。
一筆書きで絶対に重ならんように書ける絵がこの世界に存在し得るか、っちゅー話やでこれ。
ちょっと意味ちゃうけどな。
「どうやっても絶対に線を重ねられへん一筆書きの絵」なんちゅーもんは、たぶんどこ探してもあらへん。
どこ探してもあらへん筈やのに、この世界の時間軸は絶対に重ならん一筆書きの絵になっとるんや。
おかしいやろ。
どう思う？
「時間」ってなんやねん、と。
君たち考える思考過程にしても文章にしてみるにしても「論理」が必要になるやん。
んでな、その「論理」っちゅーのはどこからきてんねん、ていう話や。
ぶっちゃけ、言うで。
「時間の経過」からきてんねん。
時間が経過するから因果関係が起こる。
つまりは原因があって結果があるということ。
この世界は幽霊でも見んかぎり、ぜんぶ原因と結果があって、それが因果律が成立しとるいうことやねん。
因果律が成立しとるいうことはやね、論理が成り立つということやのねん。
ほかのいい方するなら辻褄が合ういうこと。
そんで「時間の経過」ってなんやねん、ちゅーことやけど。
過去と未来が決して干渉しない一次元の線みたいなもんやと考えてもろうてええわ。
その線をエスカレーターみたいに進むんや。
おし、じゃあわかった。
一筆書きで絶対に重ならんように書ける絵がこの世界に存在し得るか、っちゅー話やでこれ。
ちょっと意味ちゃうけどな。
「どうやっても絶対に線を重ねられへん一筆書きの絵」なんちゅーもんは、たぶんどこ探してもあらへん。
どこ探してもあらへん筈やのに、この世界の時間軸は絶対に重ならん一筆書きの絵になっとるんや。
おかしいやろ。
どう思う？
※５４へ（※５２）
『この世界の時間軸は絶対に重ならん一筆書きの絵になっとるんや。--中略--「論理」っちゅーのはどこからきてんねん』
論理には起承転結があるのに、現実には原因結果がくりかえす、ということかいな。
言葉は、論理。--- 了解
論理（ことば）は時間の経過の順にくみたてる。
この世界は、現実。
現実は、時間が経過している。時間が経過するので、因果律がある。
因果律は現実の法則である。
俺がものを考えるときは、現在目の前にある過去の結果から、因果律をさかのぼって考えて、過去の原因をさがす。
俺がものを作る時は、未来の結果を考え、やり方を考え、実際にやってみて、その成果をみて、フィードバックして、また新しい過去の結果を得る。--- たぶん、みんなも？
起承転結のくりかえしや。弁証法では「らせんに進む」というな。
現実にあらわれてくることが、同じようなくりかえしでもでも、すがたかたちをかえてゆく。
若返りたいなあ。しかし、たまごが原因でヒヨコがにわとりになる、このにわとりが、フィードバックしてたまごをうむと、ライオンが生まれる可能性はない。
因果律が成り立たない論理はなりたたない、ということまでだが、この先があるんだったら、続けてくれ。
『この世界の時間軸は絶対に重ならん一筆書きの絵になっとるんや。--中略--「論理」っちゅーのはどこからきてんねん』
論理には起承転結があるのに、現実には原因結果がくりかえす、ということかいな。
言葉は、論理。--- 了解
論理（ことば）は時間の経過の順にくみたてる。
この世界は、現実。
現実は、時間が経過している。時間が経過するので、因果律がある。
因果律は現実の法則である。
俺がものを考えるときは、現在目の前にある過去の結果から、因果律をさかのぼって考えて、過去の原因をさがす。
俺がものを作る時は、未来の結果を考え、やり方を考え、実際にやってみて、その成果をみて、フィードバックして、また新しい過去の結果を得る。--- たぶん、みんなも？
起承転結のくりかえしや。弁証法では「らせんに進む」というな。
現実にあらわれてくることが、同じようなくりかえしでもでも、すがたかたちをかえてゆく。
若返りたいなあ。しかし、たまごが原因でヒヨコがにわとりになる、このにわとりが、フィードバックしてたまごをうむと、ライオンが生まれる可能性はない。
因果律が成り立たない論理はなりたたない、ということまでだが、この先があるんだったら、続けてくれ。
ごめん、訂正。
このにわとりが、フィードバックしてたまごをうむと、ライオンが生まれる可能性はない。
この文章を、
このにわとりがフィードバックして産んだ卵から、ライオンが生まれる可能性はない。
に訂正。
このにわとりが、フィードバックしてたまごをうむと、ライオンが生まれる可能性はない。
この文章を、
このにわとりがフィードバックして産んだ卵から、ライオンが生まれる可能性はない。
に訂正。
ただ、この因果律は、この自然の中で人間が生きていて、経験から得たもんやろナ。
この因果律では、時間が一定不変や、そもそも、宇宙発生以前から時間が存在した、いや、空間も存在した、そこに、ひょっこり宇宙が生まれて、ビッグバンを起こした、---ということになれへん？ 俺は専門家違うからくわしくしないけどな。
そして、地球では、生きていくために自然の一部である人間が、自然と対立し、物を作り労働し、その必要からピタゴラスとか、タレス、とかいう人たちが数学という法則を作った。カラスも数をかぞえるから、数学は人間が発明した。それとも、発見した？
その数学の法則を使って、さらに自然を観察し、理解し、また法則を作り、----- 。
帰納、演繹、機能、演繹、を繰り返す。
これが科学や、このやり方が科学や、というとこれで、あほが文句言うな、で話が終わる。
しかし、いまでは、自然環境が地球の表面だけで無くなった。場所という概念が有るらしい。
この因果律では、時間が一定不変や、そもそも、宇宙発生以前から時間が存在した、いや、空間も存在した、そこに、ひょっこり宇宙が生まれて、ビッグバンを起こした、---ということになれへん？ 俺は専門家違うからくわしくしないけどな。
そして、地球では、生きていくために自然の一部である人間が、自然と対立し、物を作り労働し、その必要からピタゴラスとか、タレス、とかいう人たちが数学という法則を作った。カラスも数をかぞえるから、数学は人間が発明した。それとも、発見した？
その数学の法則を使って、さらに自然を観察し、理解し、また法則を作り、----- 。
帰納、演繹、機能、演繹、を繰り返す。
これが科学や、このやり方が科学や、というとこれで、あほが文句言うな、で話が終わる。
しかし、いまでは、自然環境が地球の表面だけで無くなった。場所という概念が有るらしい。
※５４へ つぎはぎですまん。
それで、フィードバックして、※１から読み直すということになるねん。
因果律やねえ。
もおわからん。 ただ、いろんな場というものがあって、時間空間のないところから宇宙がが生まれたらしい。
ブラックホールの中にも時間があるのだろうか？
それで、フィードバックして、※１から読み直すということになるねん。
因果律やねえ。
もおわからん。 ただ、いろんな場というものがあって、時間空間のないところから宇宙がが生まれたらしい。
ブラックホールの中にも時間があるのだろうか？
ここももうやめとこ。
じゃあ、真実を教えてやるよ。
ごめんな、宇宙は俺が作ったんだよ。
俺を作ったのは誰かって？
しらねーよ。
ごめんな、宇宙は俺が作ったんだよ。
俺を作ったのは誰かって？
しらねーよ。
時間軸は過去とも未来とも決して干渉しない。
これを人間原理が過ぎるという印象から推測してみると・・・
実際の世界は「あらゆる可能性」が起こり得る物理なのかもしれない。
その中で「辻褄の合う」状態はたった一つなのかもしれない。
あるいは有限個あるのかもしれない。
それとも無数にあるのだろうか。
いずれにしても、辻褄の合う状態だけを見続けている、これが「時間」と感じているものの正体ではなかろうかと、妄想し続ける今日この頃です。
これを人間原理が過ぎるという印象から推測してみると・・・
実際の世界は「あらゆる可能性」が起こり得る物理なのかもしれない。
その中で「辻褄の合う」状態はたった一つなのかもしれない。
あるいは有限個あるのかもしれない。
それとも無数にあるのだろうか。
いずれにしても、辻褄の合う状態だけを見続けている、これが「時間」と感じているものの正体ではなかろうかと、妄想し続ける今日この頃です。
『時間軸は--』というのは、時間が、どこの場所でも一様に流れていて、
過去から未来に一方向に流れているように感じる、と、いっているようですね。つじつまが合う状態が一つの場合というのは、因果関係が、なりたったということのようですね。
有限にあるとか、無数にあるとかいうのは、時間が場所により違う、ということのようですね。（そうかもね）
『辻褄の合う状態だけを見続けている』というのは、見続けている人間の感覚では、因果論が成り立っているこの世界の論理ということのようですね。
なかなか、難しい。
さいきん、いろいろ新しいことがわかってきているようなので、
私も、ぼつぼつ勉強してみましょ。
過去から未来に一方向に流れているように感じる、と、いっているようですね。つじつまが合う状態が一つの場合というのは、因果関係が、なりたったということのようですね。
有限にあるとか、無数にあるとかいうのは、時間が場所により違う、ということのようですね。（そうかもね）
『辻褄の合う状態だけを見続けている』というのは、見続けている人間の感覚では、因果論が成り立っているこの世界の論理ということのようですね。
なかなか、難しい。
さいきん、いろいろ新しいことがわかってきているようなので、
私も、ぼつぼつ勉強してみましょ。
真空は化学的な分子が無いだけで分子以下の素粒子や電磁波はある
また素粒子が突然出現したり突然消滅したりしている
ビッグバンは爆発だと捉えているから時間が無いことが理解できないんだと思う
だって爆発っていうのは時間の経過にしたがって外側に膨れることだろう？
また素粒子が突然出現したり突然消滅したりしている
ビッグバンは爆発だと捉えているから時間が無いことが理解できないんだと思う
だって爆発っていうのは時間の経過にしたがって外側に膨れることだろう？
佐藤勝彦さん著の「宇宙は無数にあるのか」を読んでみたら、--- 『宇宙誕生の直後（ビッグバンの前）の急速膨張は、１０のマイナス３５乗秒から３４乗秒で体積が１０の４３乗倍になった、--- １０億分の１メートルが１００億光年まで広がった、--- その激しさは、ビッグバン以降の宇宙膨張とは比較になりません。----』と、書いてあるので、だから、宇宙誕生の直後、そのあとの、ビッグバンの以前から時間経過を考えていることになるな。
もっとも、それでも時間というものがはっきりとわかったわけではないけど。
運動によって時間が変化するという人もいるし、時間は人の感覚で変化するという人もいるし、時間はないという人もいるしで、
正解は今のところないことだけは分かっているのだけれど。
俺は、工業系の現場の人で理系の人ではないけど。
これから、ぼつぼつ考え始めているところです。
もっとも、それでも時間というものがはっきりとわかったわけではないけど。
運動によって時間が変化するという人もいるし、時間は人の感覚で変化するという人もいるし、時間はないという人もいるしで、
正解は今のところないことだけは分かっているのだけれど。
俺は、工業系の現場の人で理系の人ではないけど。
これから、ぼつぼつ考え始めているところです。
時間がないということを否定しているわけではないです。
--- 時間がないということを大前提にすると、
私の想像は、すごいことになるので、
何とも言い表せないが、
そのほうが、本当は、ずっとずっとおもしろいことになるのだ。
実生活では、当然だが、因果論に基づいて考え生活してきたが、
時間がないほうが面白くなるのだ。
あんまり、人には言えないがな。
私の想像は、すごいことになるので、
何とも言い表せないが、
そのほうが、本当は、ずっとずっとおもしろいことになるのだ。
実生活では、当然だが、因果論に基づいて考え生活してきたが、
時間がないほうが面白くなるのだ。
あんまり、人には言えないがな。
人に言えないことというのは、
未来が現在をきめて行く、
と思っているということなのだよ。
決定論だと言われそうだけどね。
簡単に言うと、未来の可能性が複数あってね。
人に言えないだろ？
経験上のことだから。
未来が現在をきめて行く、
と思っているということなのだよ。
決定論だと言われそうだけどね。
簡単に言うと、未来の可能性が複数あってね。
人に言えないだろ？
経験上のことだから。
話は簡単。
時間とは何だ？と考えて最後にいきつくのが因果律。
それ以上の説明はできない。
科学は因果律の成立する範囲内でしか話ができないので時間の本質は科学では解明できない。
じゃあぶっちゃけて考えりゃいいじゃん。
あなたが存在する理由も宇宙が存在する理由も「因果律が成立」しないからなんだと。
つまり時間などないのだと。
それが宇宙の本質であるのだと。
時間とは何だ？と考えて最後にいきつくのが因果律。
それ以上の説明はできない。
科学は因果律の成立する範囲内でしか話ができないので時間の本質は科学では解明できない。
じゃあぶっちゃけて考えりゃいいじゃん。
あなたが存在する理由も宇宙が存在する理由も「因果律が成立」しないからなんだと。
つまり時間などないのだと。
それが宇宙の本質であるのだと。
それは、否定しないんだけどね。
信用できそうだからぶっちゃけるけど。
変なこと言うようだけど。いや、ここのお題とは違うのだけれど。
これから言うことを、どうか変だと思わないでくれ。
俺は、は何回も何回も、まだ就職もしていない会社で、何年か先の自分がまだ行ったことも見たこともない場所で仕事をしていたり、そこのマイクロバスに乗って通勤して、車窓から見える変えあとか橋とか、数年後に見るそのままの景色を夢で見ておぼえていたり、見たこともない設備やプラントでで仕事をしていて、そこの広い大きな設備の情景などを夢で見ているのだよ。数年後に、あっ、これだ、と、気がつくことがなんどもなんども。
他にも多々ある。時間と関係があるのかなあ。
だから、そう簡単に割り切れない俺がいるのだよ。
ま、他の人には、だから、どうだってことないけどね。
今後、俺自身が内面で考え続けなければならないことだから。
言っとくけど、俺は、オカルトでもカルトでもデカルトでもないよ。
---ま、これはこれとしてだから、時間の本質とはちょっと違うことだけどね。
信用できそうだからぶっちゃけるけど。
変なこと言うようだけど。いや、ここのお題とは違うのだけれど。
これから言うことを、どうか変だと思わないでくれ。
俺は、は何回も何回も、まだ就職もしていない会社で、何年か先の自分がまだ行ったことも見たこともない場所で仕事をしていたり、そこのマイクロバスに乗って通勤して、車窓から見える変えあとか橋とか、数年後に見るそのままの景色を夢で見ておぼえていたり、見たこともない設備やプラントでで仕事をしていて、そこの広い大きな設備の情景などを夢で見ているのだよ。数年後に、あっ、これだ、と、気がつくことがなんどもなんども。
他にも多々ある。時間と関係があるのかなあ。
だから、そう簡単に割り切れない俺がいるのだよ。
ま、他の人には、だから、どうだってことないけどね。
今後、俺自身が内面で考え続けなければならないことだから。
言っとくけど、俺は、オカルトでもカルトでもデカルトでもないよ。
---ま、これはこれとしてだから、時間の本質とはちょっと違うことだけどね。
『存在する理由も宇宙が存在する理由も「因果律が成立」しないからなんだと』
すべて偶然ではなく、
なにかが今を規定しながら「変化している」ことは、間違いないように思える。
だからといって結果が決っているわけでもない。
こう言ってしまうと、人によって受け取り方が異なってしまうが。
すべて偶然ではなく、
なにかが今を規定しながら「変化している」ことは、間違いないように思える。
だからといって結果が決っているわけでもない。
こう言ってしまうと、人によって受け取り方が異なってしまうが。
「結果が決まっているわけでもない」というより、僕の考え方はこうだ。
まず、あらゆる「結果」があり得る。
その中で辻褄の合う結果だけが起こり得る。
これが時間が経過する証拠であり、時間の本質なのだ。
時間とは変化のことではない。
時間とは因果律のことであり、因果律の過程として変化が起こるのだ。
まず、あらゆる「結果」があり得る。
その中で辻褄の合う結果だけが起こり得る。
これが時間が経過する証拠であり、時間の本質なのだ。
時間とは変化のことではない。
時間とは因果律のことであり、因果律の過程として変化が起こるのだ。
時間の中に空間がある、といっていることになるかな？
宇宙のインフレーションって、
考えてみれば光速をはるかに超えてるもんな。
宇宙のインフレーションって、
考えてみれば光速をはるかに超えてるもんな。
あらゆる可能性とは「空間がある」ことを含む可能性。
もちろん「空間がない」可能性ももちろん含む。
空間がない世界で私や貴方そのものが存在する可能性も含む。
時間の本質とは因果律なのだ。
因果律とは辻褄が合うか合わないかの話なのだな。
つまり一次元の時間などまやかしであって、本来あるべき姿はあらゆる可能性を含んだ、辻褄の合わない世界なんだよ。
それが複数次元の時間なんだ。
だからこそ宇宙や貴方が存在するんだ。
それは辻褄の合わない話なんだよ。
もちろん「空間がない」可能性ももちろん含む。
空間がない世界で私や貴方そのものが存在する可能性も含む。
時間の本質とは因果律なのだ。
因果律とは辻褄が合うか合わないかの話なのだな。
つまり一次元の時間などまやかしであって、本来あるべき姿はあらゆる可能性を含んだ、辻褄の合わない世界なんだよ。
それが複数次元の時間なんだ。
だからこそ宇宙や貴方が存在するんだ。
それは辻褄の合わない話なんだよ。
それは私が少し前にここに書いた、
卵と鶏の話（※５５、５６）と、
同じ考えということでいいのかな？。
卵と鶏の話（※５５、５６）と、
同じ考えということでいいのかな？。
的外れだった（※７４）。
「因果律とは辻褄が合うか合わないかの話なのだな。」
ということで、
「本来あるべき姿はあらゆる可能性を含んだ、辻褄の合わない世界なんだよ。」
といっているのだった。。
辻褄の合わない世界、だから、ピンとこないんだな。
何がつじつまが合って何が合わないかさえ、はっきりわからんな。
イメージが必要だ。
「因果律とは辻褄が合うか合わないかの話なのだな。」
ということで、
「本来あるべき姿はあらゆる可能性を含んだ、辻褄の合わない世界なんだよ。」
といっているのだった。。
辻褄の合わない世界、だから、ピンとこないんだな。
何がつじつまが合って何が合わないかさえ、はっきりわからんな。
イメージが必要だ。
※74
※55から引用させてもらいます。
「このにわとりがフィードバックして産んだ卵から、ライオンが生まれる可能性はない。」
ぼくは全ての可能性があると思っています。
本当の意味での全てです。
にわとりが産んだ卵からライオンが孵る、そんなことは真の宇宙ではごくありふれたことなのだと思います。
ただし現実にはそんなことは起こり得ない。
起こったとしたら因果関係が成立していませんし辻褄も合っていませんから。
ぼくはこれを逆説的に、時間が経過している証拠と考えています。
因果律をやぶる現象は起こらない。
なにひとつとして観測されない。
「時間が経過する」と「因果関係が発生する」は同義です。
そして因果律を破る事象は観測されないのですから、自動的に「因果関係が成立する」ことになるのです。
辻褄が合う辻褄が合わない・・・簡単な話です。
ある事柄を矛盾なく説明できれば、それが辻褄が合っているということです。
この世界で起きるできごとの約100パーセントは矛盾なく説明できますから、逆にイメージし辛いのかもしれませんね。
※55から引用させてもらいます。
「このにわとりがフィードバックして産んだ卵から、ライオンが生まれる可能性はない。」
ぼくは全ての可能性があると思っています。
本当の意味での全てです。
にわとりが産んだ卵からライオンが孵る、そんなことは真の宇宙ではごくありふれたことなのだと思います。
ただし現実にはそんなことは起こり得ない。
起こったとしたら因果関係が成立していませんし辻褄も合っていませんから。
ぼくはこれを逆説的に、時間が経過している証拠と考えています。
因果律をやぶる現象は起こらない。
なにひとつとして観測されない。
「時間が経過する」と「因果関係が発生する」は同義です。
そして因果律を破る事象は観測されないのですから、自動的に「因果関係が成立する」ことになるのです。
辻褄が合う辻褄が合わない・・・簡単な話です。
ある事柄を矛盾なく説明できれば、それが辻褄が合っているということです。
この世界で起きるできごとの約100パーセントは矛盾なく説明できますから、逆にイメージし辛いのかもしれませんね。
「このにわとりがフィードバックして産んだ卵から、ライオンが生まれる可能性はない。」
これは、わたしが一番自信がなかった言葉を指摘されましたが、目の前の卵からは鶏が生まれますよ、ほらね、という程度のことです。怪しい、フィードバックすれば何が生まれるかわかったもんじゃない。
スッキリした説明をしていただいて、大変ありがとう。
私、個人では、未来に有りえる可能性が現在を規定していると考えています。
私はもう歳ですが、今後も多くの可能性を持っています。だから、元気です。しかし、死ぬことは確実だと思います。
若いころは、物質の運動が時間を生み出すと単純に考えていたものだが、因果律といっても、原因結果の関係だけと割り切ってよいとも思いません。
時間については、あなたの説明はわかりやすく想像もしやすいですが、わたしの結論はまだ有りません。しかし、正しいのであるだろうと思います。
--- 時間が経過している証拠と考えています。因果律をやぶる現象は起こらない。なにひとつとして観測されない。----
いろいろなことが科学でわかってきているので、また新しい発見があるでしょう。
これは、わたしが一番自信がなかった言葉を指摘されましたが、目の前の卵からは鶏が生まれますよ、ほらね、という程度のことです。怪しい、フィードバックすれば何が生まれるかわかったもんじゃない。
スッキリした説明をしていただいて、大変ありがとう。
私、個人では、未来に有りえる可能性が現在を規定していると考えています。
私はもう歳ですが、今後も多くの可能性を持っています。だから、元気です。しかし、死ぬことは確実だと思います。
若いころは、物質の運動が時間を生み出すと単純に考えていたものだが、因果律といっても、原因結果の関係だけと割り切ってよいとも思いません。
時間については、あなたの説明はわかりやすく想像もしやすいですが、わたしの結論はまだ有りません。しかし、正しいのであるだろうと思います。
--- 時間が経過している証拠と考えています。因果律をやぶる現象は起こらない。なにひとつとして観測されない。----
いろいろなことが科学でわかってきているので、また新しい発見があるでしょう。
難しい数式などは俺には分からんが、
大変わかりやすい説明で、納得しました。
久しぶりに、すっきりしました。
これからも、ぼつぼつ考えます。
他の人にも考えがあるとは思いますが。
大変わかりやすい説明で、納得しました。
久しぶりに、すっきりしました。
これからも、ぼつぼつ考えます。
他の人にも考えがあるとは思いますが。
これからも、ぼつぼつ考えます、とはいったものの、
しかし、こんなことを研究している人たちも、たいへんだな。
しかし、こんなことを研究している人たちも、たいへんだな。
でもさ！
有が発生しちゃったんだから無→有になるまでの時間は測れるよね
無の時に時間あるじゃん！
ずっと無のままなら時間は無い でいいけど、変化しちゃったんだからそこに時間はあるじゃん！
過去ができるから時間もできるんでそ？
有が発生しちゃったんだから無→有になるまでの時間は測れるよね
無の時に時間あるじゃん！
ずっと無のままなら時間は無い でいいけど、変化しちゃったんだからそこに時間はあるじゃん！
過去ができるから時間もできるんでそ？
おや、見たところで、コメントが。
それは、時間は一つではなく
たくさんあってもいいという発想でもいいのかな？
俺（７９）には答えが出せるような頭はないけど。
それは、時間は一つではなく
たくさんあってもいいという発想でもいいのかな？
俺（７９）には答えが出せるような頭はないけど。
というより、
宇宙が発生した時から時間が経過しているのなら、
あっちこっちに、いろいろな時間があっても悪くないような気がする。
なんか、相対性理論とかでは、時間の長さ（経過）は、運動のスピードで変化するそうだし。
そしたら、地球だって猛スピードで太陽の周りを”走って”いるし、
太陽系も、銀河も、”走って”いるのだから、
この宇宙だって、できた途端に拿北場所を、”走って”いるかもしれない。
そこで、時間が一定不変とは、俺には思えまへんのや。
ない、と思ったほうがすっきりするが、しかし、
時間は、ぐちゃぐちゃに、訳もわかＲん、ランダムに、滅茶苦茶に、存在すると、考えたい、考えろ、そのほうが面白いと、わたしの中で何かが誰かが言っている。
とりあえずは、時間はあっても、一定不変ではないでよろしいか？
宇宙が発生した時から時間が経過しているのなら、
あっちこっちに、いろいろな時間があっても悪くないような気がする。
なんか、相対性理論とかでは、時間の長さ（経過）は、運動のスピードで変化するそうだし。
そしたら、地球だって猛スピードで太陽の周りを”走って”いるし、
太陽系も、銀河も、”走って”いるのだから、
この宇宙だって、できた途端に拿北場所を、”走って”いるかもしれない。
そこで、時間が一定不変とは、俺には思えまへんのや。
ない、と思ったほうがすっきりするが、しかし、
時間は、ぐちゃぐちゃに、訳もわかＲん、ランダムに、滅茶苦茶に、存在すると、考えたい、考えろ、そのほうが面白いと、わたしの中で何かが誰かが言っている。
とりあえずは、時間はあっても、一定不変ではないでよろしいか？
ここにいる人のほうが頭いいのかな。誰かが時間は存在しないという説明をしてくれたのでスッキリしたと言いましたが、それについて、私（やはり７３です）は、こういう説明になります。
過ぎ去った時間はもうない。
つまり、過去は、無い（すでになくなってしまった）。
では、未来は、どうか。
未来も考えるからある。。
では、過去に生まれて、未来に何で死ぬの？
いつかは必ず、病気や事故でなくても、自然に死ぬ。
それは、結局、多臓器不全になって死ぬのだ。
これ以上、死ぬことの説明は無用と思う。
しかし、過去から私は存在してるのではないのか？
その過去は、記憶です。。
死ぬ瞬間も生まれる瞬間も自分にわかるかどうか不明です。
あなたのお母さんならあなたの過去を覚えているかもしれませんが忘れているかもしれない。
子供のころ、私が、頭を打って気を失ったときは、真っ暗闇、墨より黒い、表現できないほどに暗闇で、そのまま何も分からなくなりました。
気が付きましたが、そのまま死んでいても当たり前なので、それが死ぬことの想像になります。気が付いたときは、周りの世界に自分がいることを確信した瞬間でした。
私は、ねつきと目覚めが大変良いのですが、夢は見ますが、いつ眠ったのか記憶にはありません。気が付くのは、眼が覚めた、その時、その瞬間、今現在だけです。
今は本当にあるのかと言われると、もしかすると、これも夢の中、今様にいえば、バーチャルの世界なのかもしれません。しかし、これが錯覚でも、今はある、ということになると思います。たぶん、今、私は生きている、つまり、今だけはある。
しかし、過去、現在が本当にあるのか、というと、誰も証明できないと思いますワ。
人により、いろいろな時間があるのではないでしょうか？
その辺が人間の面白さだと思います。また、怖さでもあると。
悲しさでもあります。いかがでしょうか？
過ぎ去った時間はもうない。
つまり、過去は、無い（すでになくなってしまった）。
では、未来は、どうか。
未来も考えるからある。。
では、過去に生まれて、未来に何で死ぬの？
いつかは必ず、病気や事故でなくても、自然に死ぬ。
それは、結局、多臓器不全になって死ぬのだ。
これ以上、死ぬことの説明は無用と思う。
しかし、過去から私は存在してるのではないのか？
その過去は、記憶です。。
死ぬ瞬間も生まれる瞬間も自分にわかるかどうか不明です。
あなたのお母さんならあなたの過去を覚えているかもしれませんが忘れているかもしれない。
子供のころ、私が、頭を打って気を失ったときは、真っ暗闇、墨より黒い、表現できないほどに暗闇で、そのまま何も分からなくなりました。
気が付きましたが、そのまま死んでいても当たり前なので、それが死ぬことの想像になります。気が付いたときは、周りの世界に自分がいることを確信した瞬間でした。
私は、ねつきと目覚めが大変良いのですが、夢は見ますが、いつ眠ったのか記憶にはありません。気が付くのは、眼が覚めた、その時、その瞬間、今現在だけです。
今は本当にあるのかと言われると、もしかすると、これも夢の中、今様にいえば、バーチャルの世界なのかもしれません。しかし、これが錯覚でも、今はある、ということになると思います。たぶん、今、私は生きている、つまり、今だけはある。
しかし、過去、現在が本当にあるのか、というと、誰も証明できないと思いますワ。
人により、いろいろな時間があるのではないでしょうか？
その辺が人間の面白さだと思います。また、怖さでもあると。
悲しさでもあります。いかがでしょうか？
失礼しました、私（やはり７３です）は、 ７９ です。
話のつながりがあるので、７９であるということを言いました。
話のつながりがあるので、７９であるということを言いました。
しかし、それでも疑問を持っています。
眠っている間も私は存在しているではないか。
気絶して意識がなかった間は、どこにいたのか、などです。
気が付く前気絶した間も周りの世界は存在していて、時が過ぎていったのではないか、などです。
しかし、過去に戻ることはできないようです。単純にいえば、過去は存在していても、時間というものがあるかどうか誰にもわからない。
気絶したのは小学生の時ですが、真っ暗闇の後、意識が戻ってこなかったら、死んでいたのか？ などです。自分の周りに世界があり、友達がいる、助けてくれた、ということは、はっきりわかりましたが。
はたして、時間とはほんとうに何なんでしょうか？
答えを出しながら、また、出しながら、考え続けて、最後は無機質になるのでしょうな。
今後は、何か本を読んで勉強しようかなと思いますが、本を読むのはしんどいですな。無理かもわかりません。
もっとも、ここの”お題”ハ、ビッグバン以後はじかんがある、その前はないということですから、その”お題”を否定することになっていますが。
眠っている間も私は存在しているではないか。
気絶して意識がなかった間は、どこにいたのか、などです。
気が付く前気絶した間も周りの世界は存在していて、時が過ぎていったのではないか、などです。
しかし、過去に戻ることはできないようです。単純にいえば、過去は存在していても、時間というものがあるかどうか誰にもわからない。
気絶したのは小学生の時ですが、真っ暗闇の後、意識が戻ってこなかったら、死んでいたのか？ などです。自分の周りに世界があり、友達がいる、助けてくれた、ということは、はっきりわかりましたが。
はたして、時間とはほんとうに何なんでしょうか？
答えを出しながら、また、出しながら、考え続けて、最後は無機質になるのでしょうな。
今後は、何か本を読んで勉強しようかなと思いますが、本を読むのはしんどいですな。無理かもわかりません。
もっとも、ここの”お題”ハ、ビッグバン以後はじかんがある、その前はないということですから、その”お題”を否定することになっていますが。
時間とはなにか？ということをいくら考え続けても、たぶん分かりっこない。
時間には中身はない。本質がない。
問うとすれば時間が経過することによって何か起こるのかということ。
時間が経過すると因果関係が発生する。
これだけが確実に言えることかもしれない。
そして因果律が成立するということは、つまりはことの辻褄が合うということ。
簡単に言ってしまえば、この世の全てのことは辻褄が合ってさえいればいいのだ。
ぼくは果てのない疑問の旅の途中にいるのだけど、なんとなく分かってきたことがある。
それが、辻褄が合ってさえいればいいんじゃないか、ということだった。
考えれば考えるほど、この世界には不思議なことが何もない。
どんなことであれ説明をつけることが出来るし、何故？と思うようなことも、感覚でなんとなく理解することができる。
でも、逆にそれが奇妙に思えて仕方がない。
この世の中で起こること全てに納得ができる、というのがどうにも腑に落ちない。
時間が経過している以上因果関係が発生し、そして因果律の破綻することは起こらず、辻褄の合わないことは起こらないのだと。
それが結局は「時間」というものではないのかと。
「時間」を説明するための手掛かりはいくら探しても見つかりそうもない。
逆に見えてくるのは不自然なほどに筋の通った話ばかりなのです。
「時間」と「因果関係」にとんな関連があるのか、身近な例で例えるなら、どちらも「強制されたもの」ということ。
時間の流れは誰にも変えることは出来ないし、因果関係によってこの世に生まれてくることを拒否することもできない。
時間を逆戻りすることも出来ないし、腹が減ることを止めることは誰にもできない。
腹が減っても何も食わなければ死ぬだけ。
とてもすっきりと説明することが出来る。
それが因果関係が成立しているということ。
どちらも強制されたものなのだ。
時間には中身はない。本質がない。
問うとすれば時間が経過することによって何か起こるのかということ。
時間が経過すると因果関係が発生する。
これだけが確実に言えることかもしれない。
そして因果律が成立するということは、つまりはことの辻褄が合うということ。
簡単に言ってしまえば、この世の全てのことは辻褄が合ってさえいればいいのだ。
ぼくは果てのない疑問の旅の途中にいるのだけど、なんとなく分かってきたことがある。
それが、辻褄が合ってさえいればいいんじゃないか、ということだった。
考えれば考えるほど、この世界には不思議なことが何もない。
どんなことであれ説明をつけることが出来るし、何故？と思うようなことも、感覚でなんとなく理解することができる。
でも、逆にそれが奇妙に思えて仕方がない。
この世の中で起こること全てに納得ができる、というのがどうにも腑に落ちない。
時間が経過している以上因果関係が発生し、そして因果律の破綻することは起こらず、辻褄の合わないことは起こらないのだと。
それが結局は「時間」というものではないのかと。
「時間」を説明するための手掛かりはいくら探しても見つかりそうもない。
逆に見えてくるのは不自然なほどに筋の通った話ばかりなのです。
「時間」と「因果関係」にとんな関連があるのか、身近な例で例えるなら、どちらも「強制されたもの」ということ。
時間の流れは誰にも変えることは出来ないし、因果関係によってこの世に生まれてくることを拒否することもできない。
時間を逆戻りすることも出来ないし、腹が減ることを止めることは誰にもできない。
腹が減っても何も食わなければ死ぬだけ。
とてもすっきりと説明することが出来る。
それが因果関係が成立しているということ。
どちらも強制されたものなのだ。
単純に、時間っていうのは物質の変化のことだよね？
時間のスピードの違いは置いといて。
全ての物質に変化が無ければ、それは時間が無いということ。
変化によって、過去が生まれる。
変化によって、未来がやってくる
一方通行の電車に乗ってるようなもんかな？
Aから出発してBに着くと、昔はAにいたという過去が生まれる
Aにいた時の視点から見れば、Bは未来である。
ずっと停車してたら過去も未来もないから、時間も生まれない。
ただ、特急の電車もあれば、新幹線もあるから時間のスピードは同じとはいえない。そこがややこしい。
時間のスピードの違いは置いといて。
全ての物質に変化が無ければ、それは時間が無いということ。
変化によって、過去が生まれる。
変化によって、未来がやってくる
一方通行の電車に乗ってるようなもんかな？
Aから出発してBに着くと、昔はAにいたという過去が生まれる
Aにいた時の視点から見れば、Bは未来である。
ずっと停車してたら過去も未来もないから、時間も生まれない。
ただ、特急の電車もあれば、新幹線もあるから時間のスピードは同じとはいえない。そこがややこしい。
ぼくは寧ろ、時間の尺度の違いよりも時間が経過する結果起こることの絶対性みたいなものの方に疑問を覚える。
一方通行の時間が経過することによって、なにか起こるのか。
もちろん変化が起こるし、それは因果関係でもある。
もっというと時間が経過すると因果関係が生じ、その因果関係を論理で説明することが出来るのだ。
言い換えると一方通行の時間が論理を生みだす、ということ。
ただし因果律が成立する場合、という条件は付く。
因果律が成立するとは、因果関係を矛盾なく説明することができるかどうかだ。
もちろん現実世界では因果律は成立するし、矛盾したことは起こらない。
時間も逆行することはないし過去と未来が干渉することもない。
だから時間は論理を生みだすと言える。
問題は、「辻褄の合う話」や「論理」といったものが、どれだけ特殊なものか、ということ。
時間について考えるなら、この部分は避けては通れない。
はっきり言うと辻褄の合った話というのは、ひっじょ～～～～～～～～～～～～～～～に特殊な状況ではないのか、と考える。
つまりはこの世界は非常に特殊な世界ではないのかと。
一方通行の時間が経過することによって、なにか起こるのか。
もちろん変化が起こるし、それは因果関係でもある。
もっというと時間が経過すると因果関係が生じ、その因果関係を論理で説明することが出来るのだ。
言い換えると一方通行の時間が論理を生みだす、ということ。
ただし因果律が成立する場合、という条件は付く。
因果律が成立するとは、因果関係を矛盾なく説明することができるかどうかだ。
もちろん現実世界では因果律は成立するし、矛盾したことは起こらない。
時間も逆行することはないし過去と未来が干渉することもない。
だから時間は論理を生みだすと言える。
問題は、「辻褄の合う話」や「論理」といったものが、どれだけ特殊なものか、ということ。
時間について考えるなら、この部分は避けては通れない。
はっきり言うと辻褄の合った話というのは、ひっじょ～～～～～～～～～～～～～～～に特殊な状況ではないのか、と考える。
つまりはこの世界は非常に特殊な世界ではないのかと。
参考になるかどうか。これは絶対にオカルトではありません。
それから、決定論ではありません。因果律でもありません。
前に、気絶した時の話をしましたが、まだ理解できないことのうちの一つですが。
私は、自分が未来にある出来事を、何度か夢で見ています。しかし自分にかかわる具体的なことばかりのようです。
中には、自分の想念による夢が現実になったことがあるが、これは引き寄せたということではない。夢では死んだが現実には助かった。
しかし、夢の中でその場所に行ってそこで仕事などをしていて何ヶ月か後、２～３年ぐらい後とかに実際になる ----ここは何か、どこか、その時にはわからないが、あ、これだったのかとわかる、など。--- 具体的には差し控える。
決定したものではなく、そういうことがあるが修正できるもののようだが、あるいは、１回経験したが、再び経験するのかなどとも考えるが、何かの循環の中にあるものか、などと考えるが、整合性が取れなくなり理解できない。
ただ、わかっているのは、なぜ、それを見たのかということが問題なのだが、ということだ。
時間というものと関係があるのかないのかはわからない。時間とか存在とかって、なんなんだろね。
単純な予知無だとか、過去の景色を見たりすると生まれ変わりだとかわけのわからんことを言う人がいますが、そういうことではありません。
こういうことが時間とは何かわからなくなる理由なんでしょうな。
私が死んでから解明されてそれはこうなのだよとわかることかもしれないね。
考え続けることがいいので、急いで結論を出さないほうがいいが、今の考えもその都度なんとなく整理して行かなければならない。
時間とか存在とかは一生考え続けるところにいいところがあると思っています。いろんなことがあることでしょう -- ハハハハハ、で、良かろうな。だから、いいのだ。
それから、決定論ではありません。因果律でもありません。
前に、気絶した時の話をしましたが、まだ理解できないことのうちの一つですが。
私は、自分が未来にある出来事を、何度か夢で見ています。しかし自分にかかわる具体的なことばかりのようです。
中には、自分の想念による夢が現実になったことがあるが、これは引き寄せたということではない。夢では死んだが現実には助かった。
しかし、夢の中でその場所に行ってそこで仕事などをしていて何ヶ月か後、２～３年ぐらい後とかに実際になる ----ここは何か、どこか、その時にはわからないが、あ、これだったのかとわかる、など。--- 具体的には差し控える。
決定したものではなく、そういうことがあるが修正できるもののようだが、あるいは、１回経験したが、再び経験するのかなどとも考えるが、何かの循環の中にあるものか、などと考えるが、整合性が取れなくなり理解できない。
ただ、わかっているのは、なぜ、それを見たのかということが問題なのだが、ということだ。
時間というものと関係があるのかないのかはわからない。時間とか存在とかって、なんなんだろね。
単純な予知無だとか、過去の景色を見たりすると生まれ変わりだとかわけのわからんことを言う人がいますが、そういうことではありません。
こういうことが時間とは何かわからなくなる理由なんでしょうな。
私が死んでから解明されてそれはこうなのだよとわかることかもしれないね。
考え続けることがいいので、急いで結論を出さないほうがいいが、今の考えもその都度なんとなく整理して行かなければならない。
時間とか存在とかは一生考え続けるところにいいところがあると思っています。いろんなことがあることでしょう -- ハハハハハ、で、良かろうな。だから、いいのだ。
ハハハハハといったものの、ところで、宇宙の始まりは、何もないところにも姿も形もないエネルギーがあって、突然素粒子が現れるということがあるらしい。その真空のエネルギーがインフレーションを光よりも速いスピードで起こしたということだそうだ。だから、宇宙は平坦均一だったが、わずかな温度差があって、それがビックバンを起こした。だから、物質にもむらができた。
（もっとも、物質は宇宙の４％であとはダークエネルギーとダークマターだという情報を我々は知らされているが、信じていいと思う。）
インフレーションは、炭酸水の便を振って栓を抜いて吹きあがる泡のようなもので、その泡の一つ一つが宇宙なんだそうだ。だから宇宙は無数にある。佐藤勝彦さんのインフレーションを聴いたり読んだりしている俺がそれをどの程度理解できているかはわからんが。
ちょうど、ＮＨＫコズミックフロント・宇宙のインフレーションで、そう表現していたと思う。
宇宙が始まる以前の、つまりインフレーション以前の真空の状態の、均衡しているとき、つまり、天秤で荷物を担いで、釣り合いをとるためにを取るために石を入れて担ぐと歩くことができるが、バランスが崩れると重労働になる（水上勉さんの文章からいただき）ようなもので、その、均衡していてなにもないときには、存在もないのだろうか、時間もないのだろうか、ってことが、宇宙の始まりには時間もないのだろうかってことだろうな。
それと、自分の経験も併せて考えればいいんじゃない。
これだって結論は出ないだろうし、間違ったことを信じてしまって、変な健康法や教育法や変な宗教に騙されることがあるように、どうせ、我々には理論はわからないかもしれないから、まず、情報が正しいかどうか、そして、自分でも考え続けていかなければ仕方がない。
（もっとも、物質は宇宙の４％であとはダークエネルギーとダークマターだという情報を我々は知らされているが、信じていいと思う。）
インフレーションは、炭酸水の便を振って栓を抜いて吹きあがる泡のようなもので、その泡の一つ一つが宇宙なんだそうだ。だから宇宙は無数にある。佐藤勝彦さんのインフレーションを聴いたり読んだりしている俺がそれをどの程度理解できているかはわからんが。
ちょうど、ＮＨＫコズミックフロント・宇宙のインフレーションで、そう表現していたと思う。
宇宙が始まる以前の、つまりインフレーション以前の真空の状態の、均衡しているとき、つまり、天秤で荷物を担いで、釣り合いをとるためにを取るために石を入れて担ぐと歩くことができるが、バランスが崩れると重労働になる（水上勉さんの文章からいただき）ようなもので、その、均衡していてなにもないときには、存在もないのだろうか、時間もないのだろうか、ってことが、宇宙の始まりには時間もないのだろうかってことだろうな。
それと、自分の経験も併せて考えればいいんじゃない。
これだって結論は出ないだろうし、間違ったことを信じてしまって、変な健康法や教育法や変な宗教に騙されることがあるように、どうせ、我々には理論はわからないかもしれないから、まず、情報が正しいかどうか、そして、自分でも考え続けていかなければ仕方がない。
炭酸水の便を ではなく、炭酸水のビンを、だ。大でも小でもいいが。
神とは無い、有るの存在ではない。
人が目を閉じても、開いてても、そこに心（魂）が在るのと同じ事。
神と魂は同じだと思います。
人が目を閉じても、開いてても、そこに心（魂）が在るのと同じ事。
神と魂は同じだと思います。
素粒子は時間を超越した存在なの？人や物等あらゆる事象は、時間があるから起こると思ってるから、素粒子がまったくの時間もない無からビッグバンを起こせたというのは理解できないな。自分の予想として、ビッグバン以前は、今の時間単位とはだいぶ遅い（もしくは早い）時間の流れで、徐々にエネルギーが蓄積されて起こってるんじゃないんだろうか。この世の中わからないことだらけだから、天才宇宙人がいたら教えてほしいものだよ。まあ、聞いたところでわからないんだろうけど
ガリレオ以前のアリストテレスならそう言ったと思う。
そかし、大雨が降って堤防が決壊するのとは違う。
そかし、大雨が降って堤防が決壊するのとは違う。
>>88
>>89
>>90
文章長いから読む気しない
>>89
>>90
文章長いから読む気しない
ビッグバン以前は物質どころか時間というものすら無かった。
これについては、ちょうど、
ＮＨＫコズミックフロント・宇宙のインフレーションで、
ビッグバン以前の宇宙の始まりのことをやっていたから、
また、再放送もあるだろうし、それをみれば、いいよ。
それが最新のことになる。
これについては、ちょうど、
ＮＨＫコズミックフロント・宇宙のインフレーションで、
ビッグバン以前の宇宙の始まりのことをやっていたから、
また、再放送もあるだろうし、それをみれば、いいよ。
それが最新のことになる。
なぜ何もないのでなく、
何かがあるのか？
何かがあるのか？
簡単な話だと思うな。
宇宙が始まるまえに時間が流れてて、それでも突然宇宙が生まれるのはオカルト。
時間が流れてるなら因果律は成立するはずだから、なんの脈絡もなく生まれたりしないだろうね。
例えば幽霊見たことのある人は少ないと思うけど、見たのが幻覚とかじゃないのだとしたら有りえないよね、因果律の成立しないものを見たことになる。
それと同じでオカルト。
宇宙が始まるまえに時間が流れてなかったのなら、因果律自体もないから、はっきり言って何が起こってもいいはずなんだと思う。
だから時間の流れないところから突然宇宙が生まれてもオカルトじゃないんだ。
変な話だけど、それ自身も因果律が成立してる。
宇宙が始まるまえに時間が流れてて、それでも突然宇宙が生まれるのはオカルト。
時間が流れてるなら因果律は成立するはずだから、なんの脈絡もなく生まれたりしないだろうね。
例えば幽霊見たことのある人は少ないと思うけど、見たのが幻覚とかじゃないのだとしたら有りえないよね、因果律の成立しないものを見たことになる。
それと同じでオカルト。
宇宙が始まるまえに時間が流れてなかったのなら、因果律自体もないから、はっきり言って何が起こってもいいはずなんだと思う。
だから時間の流れないところから突然宇宙が生まれてもオカルトじゃないんだ。
変な話だけど、それ自身も因果律が成立してる。
身の回りに見えるものに慣れてしまって、その中で生きているからなあ。
われわれは学者ではないので、理論を突き詰めて理解することはできないが、
いろいろな情報を得ることで、それを、観察結果と受け止めて、今度は、自分のことから、推理していけば、発想も広がる。
たとえば、素粒子はひもであり、その振動や状態のウ有働状態で無数にあることになると聞いたら、それが本当かどうかと調べることは我々にはできない。そこは、研究者に任せします。
情報をまちがって受け取ったときなどは場合は、手品を信用したようなもんです。
雨が降って洪水が起きるというのは、地球の表皮の自然の出来事です。こういう見えることはなるほどとおもう。
医者や薬でも、効能や副作用や用法だけきいて使用するが、根本的な理解をしているわけではない。しかし、いろいろ情報を知って正しく使うことを考えている。--- のようなもんです。(雑すぎるか？）
われわれは学者ではないので、理論を突き詰めて理解することはできないが、
いろいろな情報を得ることで、それを、観察結果と受け止めて、今度は、自分のことから、推理していけば、発想も広がる。
たとえば、素粒子はひもであり、その振動や状態のウ有働状態で無数にあることになると聞いたら、それが本当かどうかと調べることは我々にはできない。そこは、研究者に任せします。
情報をまちがって受け取ったときなどは場合は、手品を信用したようなもんです。
雨が降って洪水が起きるというのは、地球の表皮の自然の出来事です。こういう見えることはなるほどとおもう。
医者や薬でも、効能や副作用や用法だけきいて使用するが、根本的な理解をしているわけではない。しかし、いろいろ情報を知って正しく使うことを考えている。--- のようなもんです。(雑すぎるか？）
ところで、時間にも最小の大きさ（長さ？というと１次元的だけど）があって、
プランク時間というそうだ。それは、10-44秒
(0.00000000000000000000000000000000000000000001秒)
だそうで、これより短い時間はないそうだ。それが時間の最小の単位で、だから、時間はこの粒の連続らしい。雑学だが、どこまでわかるかしれないが興味をもってその手の本も読むので。
そういわれると、安易に時間は無いとも言い切れない。
しかし、この時間の広がりは１方向だけなのだろうかということになると、広がりも多次元にわたってあるのではないのかなとか、それなら、時間はないとして考えたほうが、他のことを考える際に時間の束縛から解放されると思っているわけだ。
俺は学者ではないからね。しかし、そういうことを知って想像・空想をして、そうすると、と考えることがいいんだ。帰納法による推論をする、具体的なことを知ったり経験したりして抽象的なことを考えるということだろうな。
論理は必要だが、それは何を考えるための理屈かということが大事だもんな。閉塞した論理のための論理で堂々巡りはおもしろくないし、本当のこととすれ違っても気が付かない。
たとえば、環境破壊にしたって、地球は何にも困らない。それで困るのは人間や生物が生きている瞬間のようなの間だけ。
人間の細胞の数は６０兆個（60000000000000個）。医者なら詳しく理論で知ってるだろうが、俺たちはそこから違うことを想像する。
そのたいろいろあらあな。
プランク時間というそうだ。それは、10-44秒
(0.00000000000000000000000000000000000000000001秒)
だそうで、これより短い時間はないそうだ。それが時間の最小の単位で、だから、時間はこの粒の連続らしい。雑学だが、どこまでわかるかしれないが興味をもってその手の本も読むので。
そういわれると、安易に時間は無いとも言い切れない。
しかし、この時間の広がりは１方向だけなのだろうかということになると、広がりも多次元にわたってあるのではないのかなとか、それなら、時間はないとして考えたほうが、他のことを考える際に時間の束縛から解放されると思っているわけだ。
俺は学者ではないからね。しかし、そういうことを知って想像・空想をして、そうすると、と考えることがいいんだ。帰納法による推論をする、具体的なことを知ったり経験したりして抽象的なことを考えるということだろうな。
論理は必要だが、それは何を考えるための理屈かということが大事だもんな。閉塞した論理のための論理で堂々巡りはおもしろくないし、本当のこととすれ違っても気が付かない。
たとえば、環境破壊にしたって、地球は何にも困らない。それで困るのは人間や生物が生きている瞬間のようなの間だけ。
人間の細胞の数は６０兆個（60000000000000個）。医者なら詳しく理論で知ってるだろうが、俺たちはそこから違うことを想像する。
そのたいろいろあらあな。
時間には実体がない。
あるのは因果関係なのであって、それを略して時間と呼んでるんじゃないだろうか。
例えば「なぜ時間は経過するのか」という質問の答えはどうなるだろう？
「時間が経過する理由は不明、時間が経過するのを止めることは誰にもできないし流れ方を変えることもできない。だから時間が経過することからは逃れられない、世界の背景のようなものだ」
のような感じが妥当な回答になるのだろうか。
でもこんな回答はどうかな？
「時間が経過する理由について問うことは、時間が経過していると貴方が感じているからこそ出来る質問であって、そもそもその貴方は時間が経過したことによって存在するのだ。「時間が経過する」を「因果関係が発生する」に置き換えると、貴方が存在する理由はお父さんとお母さんがLoveラブになったからであって、お父さんのザーメンとお母さんの卵子が合体したからなのです。だから「あなたにとって」時間が経過する理由は貴方の元となる受精卵ができたからです。」
と回答したとするなら、それは短絡的に過ぎるだろうか？
あるのは因果関係なのであって、それを略して時間と呼んでるんじゃないだろうか。
例えば「なぜ時間は経過するのか」という質問の答えはどうなるだろう？
「時間が経過する理由は不明、時間が経過するのを止めることは誰にもできないし流れ方を変えることもできない。だから時間が経過することからは逃れられない、世界の背景のようなものだ」
のような感じが妥当な回答になるのだろうか。
でもこんな回答はどうかな？
「時間が経過する理由について問うことは、時間が経過していると貴方が感じているからこそ出来る質問であって、そもそもその貴方は時間が経過したことによって存在するのだ。「時間が経過する」を「因果関係が発生する」に置き換えると、貴方が存在する理由はお父さんとお母さんがLoveラブになったからであって、お父さんのザーメンとお母さんの卵子が合体したからなのです。だから「あなたにとって」時間が経過する理由は貴方の元となる受精卵ができたからです。」
と回答したとするなら、それは短絡的に過ぎるだろうか？
それは短絡的に過ぎるだろうか？って、どっかでそんなことを言ったような気がするなあ。
ちょっと長くなったから、二つに分ける。みんなから見れば、幼稚な考えといわれるかもしれないが、以下すべて、俺の勝手な空想で理論ではないことをまず断っておく。
わからないことがいろいろあるな、ということで、おれは死ぬまでなんでも気楽に考えると思う。
時間を感じるのは、熱いと感じるのと同じ人間の感覚だろうと思う。温度が高いというのが分子の運動を皮膚で感じて熱いと感じるような（仕事で必要なだけの熱力学を勉強した）ことと同じということで、時間の正体やあるかないかは別として、感覚で時間の流れを感じていると思う。
自分がいるこの世界は、自分ょり以前に、世界、つまり、空間や時間がすでにあって、そこに自分が出現したのか、自分と同時にこの感覚の世界や時間が出現したのか。あるいは自分は別の世界にいてこの場所に来て自分の存在に気が付いたのか。生活に忙しいころはそんなことを考えているどころではなかったが、その生活の経験からいろいろ考えることになった。理論がないから、抽象的なことから具体的なことをつまり演繹法で考えることができない。
時間は、はじめなかった、つまり無であり、楚から有が生じたとすると、無、つまり、なにもないということから、どうして生じたのか、ということが問題だと思う。これから、量子力学のわかりやすい解説本（佐藤勝彦さんとか広瀬立成さんとか）の中古本を買っておいたので読もうと思うが、今の俺（俺というから男だ）の考えは、時間が光のような粒子で、点だとすると、私の中学生程度の数学では、位置はあっても大きさがないから１次元だろう。素粒子はひもだと言うなら線であり2次元だろう。素粒子が構成する空間は3次元以上であるだろうと思う。時間があるとしたら、--- 続ける、---
ちょっと長くなったから、二つに分ける。みんなから見れば、幼稚な考えといわれるかもしれないが、以下すべて、俺の勝手な空想で理論ではないことをまず断っておく。
わからないことがいろいろあるな、ということで、おれは死ぬまでなんでも気楽に考えると思う。
時間を感じるのは、熱いと感じるのと同じ人間の感覚だろうと思う。温度が高いというのが分子の運動を皮膚で感じて熱いと感じるような（仕事で必要なだけの熱力学を勉強した）ことと同じということで、時間の正体やあるかないかは別として、感覚で時間の流れを感じていると思う。
自分がいるこの世界は、自分ょり以前に、世界、つまり、空間や時間がすでにあって、そこに自分が出現したのか、自分と同時にこの感覚の世界や時間が出現したのか。あるいは自分は別の世界にいてこの場所に来て自分の存在に気が付いたのか。生活に忙しいころはそんなことを考えているどころではなかったが、その生活の経験からいろいろ考えることになった。理論がないから、抽象的なことから具体的なことをつまり演繹法で考えることができない。
時間は、はじめなかった、つまり無であり、楚から有が生じたとすると、無、つまり、なにもないということから、どうして生じたのか、ということが問題だと思う。これから、量子力学のわかりやすい解説本（佐藤勝彦さんとか広瀬立成さんとか）の中古本を買っておいたので読もうと思うが、今の俺（俺というから男だ）の考えは、時間が光のような粒子で、点だとすると、私の中学生程度の数学では、位置はあっても大きさがないから１次元だろう。素粒子はひもだと言うなら線であり2次元だろう。素粒子が構成する空間は3次元以上であるだろうと思う。時間があるとしたら、--- 続ける、---
---- 続き
時間があるとしたら、時間は位置だけあり大きさのない定点なのか、あるいは、大きさや長さのある次元なのか、空間は3次元以上だからそれにに時間を足せばいずれにしても4次元以上だろう。と、今は思っている。
しかし、時間や空間、世界は、つまり、有は無からどうやって発生したのだろうか。
自分は生物の発生の仕組みで生じたと思うが、それは世界の発生と無関係であるのか。
昨日、指でつぶした地さな虫や自分の60兆個の細胞は何なのだろうか、60億人の他の人々は何なのだろうか、科学的な答えは明快にあるのだろうと思うが。
はっきりいって勉強はあまりしてないし、目があまりよくないので本を読むのがしんどいが知りたいことが多い。ＰＤＦにしてＯＣＲでＷｏｒｄで横書きにして読むので時間かかるが、俺の理解力はもっとおそいかもね。
時間があるとしたら、時間は位置だけあり大きさのない定点なのか、あるいは、大きさや長さのある次元なのか、空間は3次元以上だからそれにに時間を足せばいずれにしても4次元以上だろう。と、今は思っている。
しかし、時間や空間、世界は、つまり、有は無からどうやって発生したのだろうか。
自分は生物の発生の仕組みで生じたと思うが、それは世界の発生と無関係であるのか。
昨日、指でつぶした地さな虫や自分の60兆個の細胞は何なのだろうか、60億人の他の人々は何なのだろうか、科学的な答えは明快にあるのだろうと思うが。
はっきりいって勉強はあまりしてないし、目があまりよくないので本を読むのがしんどいが知りたいことが多い。ＰＤＦにしてＯＣＲでＷｏｒｄで横書きにして読むので時間かかるが、俺の理解力はもっとおそいかもね。
>>有は無からどうやって発生したのだろうか。
現実世界を「有」とするなら、その「有」は確実に存在しないといけない。
「有」が確実に存在するなら、その「有」は有限なのか無限なのかということが問題になる。
有限なら始まりが必要になる。
無限なら始まりは必要ないが、「有」であるためには無限の要素を有限個の要素として再構成されなければならない。
簡単な例と言うと、円周率。
真円の円周率は小数点以下無限桁まで続くと考えられるが、その無限桁の円が現実に存在することは出来ない。
現実に存在する円は必ず有限桁の円周率を持っているということ。
というわけで三通りに場合分けできる。
1.有(現実)は有限長である
2.有(現実)は無限長であり、有限の要素で構成される
3.有(現実)は無限長であり、無限の要素で構成される
俺君はどの場合で考えておられるのでしょうか？
現実世界を「有」とするなら、その「有」は確実に存在しないといけない。
「有」が確実に存在するなら、その「有」は有限なのか無限なのかということが問題になる。
有限なら始まりが必要になる。
無限なら始まりは必要ないが、「有」であるためには無限の要素を有限個の要素として再構成されなければならない。
簡単な例と言うと、円周率。
真円の円周率は小数点以下無限桁まで続くと考えられるが、その無限桁の円が現実に存在することは出来ない。
現実に存在する円は必ず有限桁の円周率を持っているということ。
というわけで三通りに場合分けできる。
1.有(現実)は有限長である
2.有(現実)は無限長であり、有限の要素で構成される
3.有(現実)は無限長であり、無限の要素で構成される
俺君はどの場合で考えておられるのでしょうか？
ふーん、そうなるのか。ということで、これからも考えさせていただくが、
ただ、疑問は、貴方の言う現実は、どのような経験だろうか？
俺の場合は、何しろ自分勝手な性格なので、実際に自分に起こったことについてが現実である。
ところで、貴方には数学の才能があるような気がする。
私の数学レベルは、若いころ仕事の必要から、
平面解析幾何学て何でもかんでも強引に根の公式で熟練計算で、
ヒョウタンの表面積でも、工具が動く場合工作物が動く場合、
何でもかんでも計算して実際に自分で作っていたという、
それだけで、つまり、俺には全く数学の才能がない。
いやもう、おかげで何でもかんでも物を見たら楕円に見えてしまって、
フラクタルの図形というものを見たとき、ほっとした。
やれやれ図形から解放されたと思った。
つまり、数学のセンスそのものがない。お笑いみたいだけど。
あなたは、0.999999999と1が同じだとか、そういったことが理解できる人のようですなあ。
おかげで近似値でないということが少しわかったような気がするけど。
現実は、ほんとに、有限か無限かなのだろうか。
現実ははいくつもあるのだろうか、循環して生起消滅しているのだろうか。
ここで俺が言う現実というのは、自分が経験したこと、していることであり、そこで理解できないことがある。
それが、脳の働きによるとかよらないとか、認識の問題だとかいうことは別の話として。
また、今、世界で起きて消えていくこととは、別のこととして。
申し訳ない、少し、忙しくなってしまった。
ただ、疑問は、貴方の言う現実は、どのような経験だろうか？
俺の場合は、何しろ自分勝手な性格なので、実際に自分に起こったことについてが現実である。
ところで、貴方には数学の才能があるような気がする。
私の数学レベルは、若いころ仕事の必要から、
平面解析幾何学て何でもかんでも強引に根の公式で熟練計算で、
ヒョウタンの表面積でも、工具が動く場合工作物が動く場合、
何でもかんでも計算して実際に自分で作っていたという、
それだけで、つまり、俺には全く数学の才能がない。
いやもう、おかげで何でもかんでも物を見たら楕円に見えてしまって、
フラクタルの図形というものを見たとき、ほっとした。
やれやれ図形から解放されたと思った。
つまり、数学のセンスそのものがない。お笑いみたいだけど。
あなたは、0.999999999と1が同じだとか、そういったことが理解できる人のようですなあ。
おかげで近似値でないということが少しわかったような気がするけど。
現実は、ほんとに、有限か無限かなのだろうか。
現実ははいくつもあるのだろうか、循環して生起消滅しているのだろうか。
ここで俺が言う現実というのは、自分が経験したこと、していることであり、そこで理解できないことがある。
それが、脳の働きによるとかよらないとか、認識の問題だとかいうことは別の話として。
また、今、世界で起きて消えていくこととは、別のこととして。
申し訳ない、少し、忙しくなってしまった。
現実は目の前にある現実でいいと思うけど。
何か特別な経験というのはないけど、むしろそれが現実味を持たせてるのかな。
でも正直に言うと現実味を消失させる特別な体験をしたことがあるんだけどね・・・
まあそんなことはいいとして、宇宙の一体なにが分からないのかそれが気になる。
宇宙など所詮は物理であり、論理であり、現実と感じられるからこそ手掛かりがそこら中にあるのであって、論理で突き詰められるところまでは考えられるのが救いだな。
自分にとって宇宙なんかよりもっと分からないことは美醜の感覚はどこから来るのか？ってことだなあ。
いろいろ説明を付けることは出来るのだろうけど、感覚の話になるとどこにも手掛かりがなくて。
まあ、これは妄想だけど、おそらくDNAという名のプログラムは実在するんだろうと思ってる。
DNAを持つ生き物がいて、生涯を全うする。
その生涯の中で魂を持つか否か、これだけは知りようがない。
完全なプログラムで動いているのか、それとも今自分が感じているように魂らしきものを持っているのか・・・
考え続けてきたけど、いまのところ尤もらしいと思うのは、自分も自分を産んで育てた親も、友達も、全ての生き物の魂は一つなんじゃないかとか・・・思ってる。
頭おかしい奴と思われても仕方ないけど^^;
何か特別な経験というのはないけど、むしろそれが現実味を持たせてるのかな。
でも正直に言うと現実味を消失させる特別な体験をしたことがあるんだけどね・・・
まあそんなことはいいとして、宇宙の一体なにが分からないのかそれが気になる。
宇宙など所詮は物理であり、論理であり、現実と感じられるからこそ手掛かりがそこら中にあるのであって、論理で突き詰められるところまでは考えられるのが救いだな。
自分にとって宇宙なんかよりもっと分からないことは美醜の感覚はどこから来るのか？ってことだなあ。
いろいろ説明を付けることは出来るのだろうけど、感覚の話になるとどこにも手掛かりがなくて。
まあ、これは妄想だけど、おそらくDNAという名のプログラムは実在するんだろうと思ってる。
DNAを持つ生き物がいて、生涯を全うする。
その生涯の中で魂を持つか否か、これだけは知りようがない。
完全なプログラムで動いているのか、それとも今自分が感じているように魂らしきものを持っているのか・・・
考え続けてきたけど、いまのところ尤もらしいと思うのは、自分も自分を産んで育てた親も、友達も、全ての生き物の魂は一つなんじゃないかとか・・・思ってる。
頭おかしい奴と思われても仕方ないけど^^;
おかしいとは、まったく、おもわない。
それが疑問なら、その考えも違ったものになるかもしれないし。
結論を出してしまうと原因を決めて終わりになるかもしれないし。
俺も、いろいろゆっくり考えているけど、あわてる必要はない。
答えが出なくても別に自分個人にはなんでもないことだ。
“現実味を消失させる特別な体験をしたことがあるんだけどね”というが、
たぶん、みんな経験しても、気がつかないかあるいは気にしないか。
たとえば、危険に遭遇した時、０．１～０．２秒がスローモーションになったということを言う人がいる。
これについては、おれも、時間がその間、止まったように、感覚では数秒間、いろいろ言葉であれは何だろうと考えていて、観察し、間一髪あっ、--- だ、と気が付き、死を免れた経験がある。これは、本来は言葉で考えるのではなく一瞬ですべてを察知するべきことだと思う。具体的には差し控えたい。
これが現実の経験の一つになる。
ところで、無限と有限については考えたことがない、というより、わからない。
またね。ちょっといそがしい。
それが疑問なら、その考えも違ったものになるかもしれないし。
結論を出してしまうと原因を決めて終わりになるかもしれないし。
俺も、いろいろゆっくり考えているけど、あわてる必要はない。
答えが出なくても別に自分個人にはなんでもないことだ。
“現実味を消失させる特別な体験をしたことがあるんだけどね”というが、
たぶん、みんな経験しても、気がつかないかあるいは気にしないか。
たとえば、危険に遭遇した時、０．１～０．２秒がスローモーションになったということを言う人がいる。
これについては、おれも、時間がその間、止まったように、感覚では数秒間、いろいろ言葉であれは何だろうと考えていて、観察し、間一髪あっ、--- だ、と気が付き、死を免れた経験がある。これは、本来は言葉で考えるのではなく一瞬ですべてを察知するべきことだと思う。具体的には差し控えたい。
これが現実の経験の一つになる。
ところで、無限と有限については考えたことがない、というより、わからない。
またね。ちょっといそがしい。
観察し、と言ったが、これは俺の司会に入っていない。
真っ暗な中にそれが燃えて、何だろうと考えていたということ。
つながっている、とあなたが言うのは、いつもではないが、
ものすごく気分が悪くなったり、いや＾な不快な体調やきぶんんが悪くなったりした時、ああ、どかで、たくさんの人が死ぬなあ、と。
それがなぜだかわからないけど、どこかもわからないけど、どうもそういう人の中に自分ンと何か関係が、遠いところである人がいる場合がおおいようだ。最近では津波の時がそう。しかし、それが東北だとか地震津波だとかわからない。具体的にはわからない。
池田小学校で事件があったときは、その前に、小学校で刃物を持った男が--というイマージが突然わいたが、具体的にはわからない。
だから、魂かなんかそれはわからないけど、何かでつがっているという経験は多々ある、が、あなたのいう、”全ての生き物の魂は一つなんじゃないかとか・・・思ってる。”--- というのは、一つの表現方法だとおもうので、おかしいとは思いません。私は、他にもないのかと考えます。
真っ暗な中にそれが燃えて、何だろうと考えていたということ。
つながっている、とあなたが言うのは、いつもではないが、
ものすごく気分が悪くなったり、いや＾な不快な体調やきぶんんが悪くなったりした時、ああ、どかで、たくさんの人が死ぬなあ、と。
それがなぜだかわからないけど、どこかもわからないけど、どうもそういう人の中に自分ンと何か関係が、遠いところである人がいる場合がおおいようだ。最近では津波の時がそう。しかし、それが東北だとか地震津波だとかわからない。具体的にはわからない。
池田小学校で事件があったときは、その前に、小学校で刃物を持った男が--というイマージが突然わいたが、具体的にはわからない。
だから、魂かなんかそれはわからないけど、何かでつがっているという経験は多々ある、が、あなたのいう、”全ての生き物の魂は一つなんじゃないかとか・・・思ってる。”--- というのは、一つの表現方法だとおもうので、おかしいとは思いません。私は、他にもないのかと考えます。
そもそも動物に魂は必要か？という話。
この世界の背景は物理で成り立っていて、物理によって支配されているんだ。
細胞レベルでもそうだし、動物個体のレベルでもそう。
細胞の場合は化学に則って動いてるのかもしれないけど、広義な意味で物理的に動いていると捉えてみる。
それで、生物は競争の結果生き残っているなら、野生の動物はどれだけ「支配される背景」に適応しているか、という話になる。
その「支配される背景」が物理ということになる。
物理に支配されるということで、天体の運動を考えてみる。
天体の運動は物理に支配されているから、過去の位置から未来の位置まで計算によって導き出すことができる。
精度的な問題はあるかもしれないけど、要は物理に則った動き以外は何もしない、といえるわけ。
じゃあ、ここで突然石ころを放り投げてみる。
石ころは手から離れた瞬間に放物線を描いて空に上がり、放物線の頂点に到達したらまた放物線を描いて落下し、そして地面に落ちる。
石ころを投げる結果起こることはそれだけ。
物理に則った動き以外はなにもしない。
天体の運動もこれと同じと言えるか。
初期条件があるなら、そのあとどうなるのかは分かり切ってるんじゃないだろうか。
複雑系とか不確定性とかあるけど、それも含めての話。
複雑系も不確定性も、それ自体が物理。
とはいえ物体の運動を最初から最後まで計算で導けるかというと、たぶん無理だろうね。
でも問題はそこじゃない。
うんこ出る！ぶりゅぶりゅぶりゅぶりゅう～～～～～
この世界の背景は物理で成り立っていて、物理によって支配されているんだ。
細胞レベルでもそうだし、動物個体のレベルでもそう。
細胞の場合は化学に則って動いてるのかもしれないけど、広義な意味で物理的に動いていると捉えてみる。
それで、生物は競争の結果生き残っているなら、野生の動物はどれだけ「支配される背景」に適応しているか、という話になる。
その「支配される背景」が物理ということになる。
物理に支配されるということで、天体の運動を考えてみる。
天体の運動は物理に支配されているから、過去の位置から未来の位置まで計算によって導き出すことができる。
精度的な問題はあるかもしれないけど、要は物理に則った動き以外は何もしない、といえるわけ。
じゃあ、ここで突然石ころを放り投げてみる。
石ころは手から離れた瞬間に放物線を描いて空に上がり、放物線の頂点に到達したらまた放物線を描いて落下し、そして地面に落ちる。
石ころを投げる結果起こることはそれだけ。
物理に則った動き以外はなにもしない。
天体の運動もこれと同じと言えるか。
初期条件があるなら、そのあとどうなるのかは分かり切ってるんじゃないだろうか。
複雑系とか不確定性とかあるけど、それも含めての話。
複雑系も不確定性も、それ自体が物理。
とはいえ物体の運動を最初から最後まで計算で導けるかというと、たぶん無理だろうね。
でも問題はそこじゃない。
うんこ出る！ぶりゅぶりゅぶりゅぶりゅう～～～～～
それで、野生の動物。
まず地球という環境がある。
地球は物理によって支配された世界なのだ。
自然現象などもあるが、それも広義の物理と考える。
そこにDNAを持った生物がいる。
生物は物理に支配されているのだから、生物はまず物理的に生き残らなければならない。
というのは逆説的ないい方だけど、時間が経過したあとに生き残っている生物がいるとしたら、その生物は物理的に生き残っているとも言えるかもしれない。
もちろん偶然もあるのだろう。
偶然もあるのだろうけど、捕食してエネルギーを獲得して、尚且つ捕食されないというハードルはクリアしてるわけ。
もしこの生物が自由自在に体を変化させて、ある時は巨大化したりある時は極小化したり、ある時は鋼のように硬くなったり、ある時は空を飛んだりする。
自らDNAを変化させてそんな芸当をする生物がいたとしたら、たぶん最強だと思うけど、とにかくそういう風にはならなかった。
わざわざ生殖をして、死んでというサイクルでDNAを変化させてきたと考えるなら、死というのもある意味進化の過程で得たものと言えるのかもしれない。
地球は物理に支配されているから、生物が生存できる範囲は物理的に有限なの。
そして得るれるエネルギーも有限なのだから、生物は他の生物を排除しなければならないというわけ。
縄張りとも言えるかもしれない。
だから、どのみち子を産んだ親は死ななければならないし、自分の生存圏を脅かす存在も殺さなければならないというわけ。
殺される、死ぬということに必然性を見出すとしたら、それは物理的に生存できる範囲が限られているから、とも言えるかもしれない。
んんんんぅんぬんうんぬんうぬんぬんうぬぬんぬん
まず地球という環境がある。
地球は物理によって支配された世界なのだ。
自然現象などもあるが、それも広義の物理と考える。
そこにDNAを持った生物がいる。
生物は物理に支配されているのだから、生物はまず物理的に生き残らなければならない。
というのは逆説的ないい方だけど、時間が経過したあとに生き残っている生物がいるとしたら、その生物は物理的に生き残っているとも言えるかもしれない。
もちろん偶然もあるのだろう。
偶然もあるのだろうけど、捕食してエネルギーを獲得して、尚且つ捕食されないというハードルはクリアしてるわけ。
もしこの生物が自由自在に体を変化させて、ある時は巨大化したりある時は極小化したり、ある時は鋼のように硬くなったり、ある時は空を飛んだりする。
自らDNAを変化させてそんな芸当をする生物がいたとしたら、たぶん最強だと思うけど、とにかくそういう風にはならなかった。
わざわざ生殖をして、死んでというサイクルでDNAを変化させてきたと考えるなら、死というのもある意味進化の過程で得たものと言えるのかもしれない。
地球は物理に支配されているから、生物が生存できる範囲は物理的に有限なの。
そして得るれるエネルギーも有限なのだから、生物は他の生物を排除しなければならないというわけ。
縄張りとも言えるかもしれない。
だから、どのみち子を産んだ親は死ななければならないし、自分の生存圏を脅かす存在も殺さなければならないというわけ。
殺される、死ぬということに必然性を見出すとしたら、それは物理的に生存できる範囲が限られているから、とも言えるかもしれない。
んんんんぅんぬんうんぬんうぬんぬんうぬぬんぬん
ここまで書いたけど、何か感じてもらえただろうか。
あははん、いい。
続きが読みたかったら拍手してほしいね。
あははん、いい。
続きが読みたかったら拍手してほしいね。
続きは読みたくないかな？
この先、人の魂の方へ論理展開していくんだけどな・・・
結論から言っておくと、人の魂は物理的なことと何も区別がないということ。
そこから何が示唆されるか・・・だ。
驚愕の結論はすぐそこにある。
まあ、言ってることが分からないなら書く意味はないかもしれないね。
この先、人の魂の方へ論理展開していくんだけどな・・・
結論から言っておくと、人の魂は物理的なことと何も区別がないということ。
そこから何が示唆されるか・・・だ。
驚愕の結論はすぐそこにある。
まあ、言ってることが分からないなら書く意味はないかもしれないね。
何百年前の理屈を言っているのやら。
下記のようなことを言わないでくれないか。わけがわからん。
----------------------------------------------------------
---- うんこ出る！ぶりゅぶりゅぶりゅぶりゅう～～～～～
---- んんんんぅんぬんうんぬんうぬんぬんうぬぬんぬんあははん、いい。
---- 続きが読みたかったら拍手してほしいね。
---- まあ、言ってることが分からないなら書く意味はないかもしれないね。
----------------------------------------------------------
あなたの考えに対してどうこういうつもりで言っているのではないけれど。
----------------------------------------------------------
---- うんこ出る！ぶりゅぶりゅぶりゅぶりゅう～～～～～
---- んんんんぅんぬんうんぬんうぬんぬんうぬぬんぬんあははん、いい。
---- 続きが読みたかったら拍手してほしいね。
---- まあ、言ってることが分からないなら書く意味はないかもしれないね。
----------------------------------------------------------
あなたの考えに対してどうこういうつもりで言っているのではないけれど。
すまんかった。
そういうつもりで書いたわけじゃなかったが気分を害したなら謝る。
そういうつもりで書いたわけじゃなかったが気分を害したなら謝る。
まあ、そういうことで。
ここは、人をとやかくいう場所ではないのだけれど、
それだけに、そういうことだということさ。
自由のためにはね、ということになるかもね。
ここは、人をとやかくいう場所ではないのだけれど、
それだけに、そういうことだということさ。
自由のためにはね、ということになるかもね。
まだよませてもらってないけど、
失礼ながら、また、正月が過ぎて、おちついたら
よませてもらいますので、最後まで書いてもらったほうがいいと思うよ。
よみやすそうだし。
俺は、本筋の論旨からから外れたところで、
ちょっとした言葉なんかを、
ああだここうだということが、嫌いなので。
俺は、結論が出なくてもいいんだ。
失礼ながら、また、正月が過ぎて、おちついたら
よませてもらいますので、最後まで書いてもらったほうがいいと思うよ。
よみやすそうだし。
俺は、本筋の論旨からから外れたところで、
ちょっとした言葉なんかを、
ああだここうだということが、嫌いなので。
俺は、結論が出なくてもいいんだ。
今、読んだけど。そういふうに、言葉の論理だけで進めていくと、どこかで間違ったら全部まちがえると思うよ。
時間はあるのかないのかという話だが、なぜそれが魂とかの話になったかというと、それは、俺には個人的な具体的経験で理解できないことがあって、人の現実と時間は、人の数だけあると言ったら、魂を信じますか？と、いった方がおられた。それに対して、私は、それは否定することができないが、俺は別のことを考える、と言ったのは、そこで思考停止しては本当のことが分からなくなるからだ。
俺は、たしかに魂があると考えてよい経験もしているし、それだけではないという経験もしており、また、そうではない、別のものだという経験もしている。そして、それは他人には信用できないことだ。しかし、うそつきもたくさんいて神だ魂だということで人の意識を操作しようとする悪い人達が大変多くいる。自分がは高い知能を持っているとか、修行を積んで悟ったとか言って、他の人は改めろとかいって操作しようとする人も大変多い。
論理で考えることは確かに大切だ、しかし、その論理で説明するまえに具体的な経験がある。論理は本当のことを見つけるためにある思考のひとつだ。論理だけで思考しているわけではない。
理屈だけで考えていると、間違った時にはどこまで行ってしまうかわからない。
では、なんで時間の話で魂が出てきたのかということだが、それは、時間と人の存在、つまり、生活やいろいろな経験と時間が関係あるのかということなのだ。つまり、時間は、今、ここにあるということだけは間違いないと思うし、自分の時間と、例えばシリア難民の時間は別にあるような気がすると思っているわけです。これは論理で考えたことではありません。
だけど、結論まで書かれたらどうですか。
時間はあるのかないのかという話だが、なぜそれが魂とかの話になったかというと、それは、俺には個人的な具体的経験で理解できないことがあって、人の現実と時間は、人の数だけあると言ったら、魂を信じますか？と、いった方がおられた。それに対して、私は、それは否定することができないが、俺は別のことを考える、と言ったのは、そこで思考停止しては本当のことが分からなくなるからだ。
俺は、たしかに魂があると考えてよい経験もしているし、それだけではないという経験もしており、また、そうではない、別のものだという経験もしている。そして、それは他人には信用できないことだ。しかし、うそつきもたくさんいて神だ魂だということで人の意識を操作しようとする悪い人達が大変多くいる。自分がは高い知能を持っているとか、修行を積んで悟ったとか言って、他の人は改めろとかいって操作しようとする人も大変多い。
論理で考えることは確かに大切だ、しかし、その論理で説明するまえに具体的な経験がある。論理は本当のことを見つけるためにある思考のひとつだ。論理だけで思考しているわけではない。
理屈だけで考えていると、間違った時にはどこまで行ってしまうかわからない。
では、なんで時間の話で魂が出てきたのかということだが、それは、時間と人の存在、つまり、生活やいろいろな経験と時間が関係あるのかということなのだ。つまり、時間は、今、ここにあるということだけは間違いないと思うし、自分の時間と、例えばシリア難民の時間は別にあるような気がすると思っているわけです。これは論理で考えたことではありません。
だけど、結論まで書かれたらどうですか。
つまり、時間は、今、ここにあるということだけは間違いないと思うし、といいましたが、時間はないといわれても否定しません。というより、具体的現実それ自体が、私の時間の居間であり、たとえばシリア難民の今だと感じるからです。そして同じ時間ではないと感じるからです。
ほんとに、時間とは何なんでしょうかね。結論は出ないと思いますが、俺にとっては、具体的なことを知り、ただし、うその情報や、やらせの情報（健康情報みたいに）多いけど、考えること自体が目的なのです。
ほんとに、時間とは何なんでしょうかね。結論は出ないと思いますが、俺にとっては、具体的なことを知り、ただし、うその情報や、やらせの情報（健康情報みたいに）多いけど、考えること自体が目的なのです。
時間はあると考えないと論理が成り立たない。
時系列という言葉があるけど、物事を順序立てて考えるから論理で理解できるのであって、時間の概念がなかったら話はチンプンカンプンで分からなくなる。
でも物理現象はというと物体が運動するための空間と物体に作用する物理法則さえあれば世界は動いていくものと思う。
これは物理法則と時間は似たような性質を持つことを示しているのかな？
世の中で起こることが全部物理法則で説明できるなら、時間という概念を持ち出さなくても説明する方法はたぶんあると思うのよね。
でもそうじゃなくて物理法則で説明できないこともあるから、そういったことがらについて考えるときに時間の概念が必要となる。
ということは、物理法則で説明できないことは、「時間」の法則の作用を受けているんじゃないか？とは考えられないだろうか。
「自明」なんて言葉があるけど、物事を説明するのに「自明」という言葉が出てきてしまった時点でそれ以上説明することが不可能になる。
この説明の過程をよくよく考えてみると、どうも論理それ自体が時間のレールの上でしか動けない証拠なんじゃないかと。
頭がこんがらがってきたので頭を冷やしてからまた書きますね。
時系列という言葉があるけど、物事を順序立てて考えるから論理で理解できるのであって、時間の概念がなかったら話はチンプンカンプンで分からなくなる。
でも物理現象はというと物体が運動するための空間と物体に作用する物理法則さえあれば世界は動いていくものと思う。
これは物理法則と時間は似たような性質を持つことを示しているのかな？
世の中で起こることが全部物理法則で説明できるなら、時間という概念を持ち出さなくても説明する方法はたぶんあると思うのよね。
でもそうじゃなくて物理法則で説明できないこともあるから、そういったことがらについて考えるときに時間の概念が必要となる。
ということは、物理法則で説明できないことは、「時間」の法則の作用を受けているんじゃないか？とは考えられないだろうか。
「自明」なんて言葉があるけど、物事を説明するのに「自明」という言葉が出てきてしまった時点でそれ以上説明することが不可能になる。
この説明の過程をよくよく考えてみると、どうも論理それ自体が時間のレールの上でしか動けない証拠なんじゃないかと。
頭がこんがらがってきたので頭を冷やしてからまた書きますね。
たしかに、“どうも論理それ自体が時間のレールの上でしか動けない証拠なんじゃないかと。”
ということですか。
言葉だけで考えていると妄想に陥ると、俺も思います。とくに、二つのうちのどちらかを選んでいくやり方をしていると、間違ったところから後はどんどん間違ったほうへ論理が勝手に進んでいくように思います。
論理を考えるとき、時系列で建てる場合は、物事のいきさつとか、時間の流れの前後で建てますが、たとえばわたしが、部屋のレイアウトとか、時系列は関係なく、まあまあ適当に、季節感とか、便利さとか、パソコンの環境だとか、あるいは安全や衛生のリスク回避とかで、時系列では考えません。かなり思いつきで考えます。
物理法則というものが何なのかということは、例えば、葉っぱが緑色なのは光の中の緑色が青色や赤色より多く反射しているからだそうです。光の速度は真空中では一定ですが、水の中では遅くなる（光の屈折が見える）、光も電子も波であるし粒子だそうだ。音もそうだ（これは感覚でわかる）。光は重力で曲げられるそうだ（これは感覚ではみえない）。
物理法則が何であるのかということは、物理に詳しくないので、現在での正しい知識や情報を得る必要がありますが、専門的に深く理解することは無理だと思うが、浅い知識でも間違いのない情報を得ることが重要だと思います。
慣性系においては、慣性の法則が成り立つと思うしエネルギ保存速も成り立っているとおもが、ダークエネルギではどうなのかというとわかりません。
おそらく、不正確な情報、少ない情報では堂々巡りになると思います。
ただし、もっともお互い様のことですが。
ということですか。
言葉だけで考えていると妄想に陥ると、俺も思います。とくに、二つのうちのどちらかを選んでいくやり方をしていると、間違ったところから後はどんどん間違ったほうへ論理が勝手に進んでいくように思います。
論理を考えるとき、時系列で建てる場合は、物事のいきさつとか、時間の流れの前後で建てますが、たとえばわたしが、部屋のレイアウトとか、時系列は関係なく、まあまあ適当に、季節感とか、便利さとか、パソコンの環境だとか、あるいは安全や衛生のリスク回避とかで、時系列では考えません。かなり思いつきで考えます。
物理法則というものが何なのかということは、例えば、葉っぱが緑色なのは光の中の緑色が青色や赤色より多く反射しているからだそうです。光の速度は真空中では一定ですが、水の中では遅くなる（光の屈折が見える）、光も電子も波であるし粒子だそうだ。音もそうだ（これは感覚でわかる）。光は重力で曲げられるそうだ（これは感覚ではみえない）。
物理法則が何であるのかということは、物理に詳しくないので、現在での正しい知識や情報を得る必要がありますが、専門的に深く理解することは無理だと思うが、浅い知識でも間違いのない情報を得ることが重要だと思います。
慣性系においては、慣性の法則が成り立つと思うしエネルギ保存速も成り立っているとおもが、ダークエネルギではどうなのかというとわかりません。
おそらく、不正確な情報、少ない情報では堂々巡りになると思います。
ただし、もっともお互い様のことですが。
無から物を生み出す力ってどんなもんなんだろう。
だって、この宇宙にあるすべての物が無から誕生したんだろ？
だって、この宇宙にあるすべての物が無から誕生したんだろ？
時間がないことはない
はじめに「無」と「無限量」どっちがあるべきなのか。
「無」じゃなく「無限量」が初めにあるのじゃないかとぼくは思うのだな。
だから、そもそも「無」が「有る」じゃなく、「有」が「無い」でもなく、したがって「無い」が「有る」でもなく「有る」が「無い」わけじゃないんだと思うw
「何」が「無い」なら「有る」と言えるのかと考えると、「無限量」が「無い」から「有る」んじゃないかと思ったりもする。
だから「無限量」が「有る」なら、それは「無い」んじゃないかとも思うww
「無」じゃなく「無限量」が初めにあるのじゃないかとぼくは思うのだな。
だから、そもそも「無」が「有る」じゃなく、「有」が「無い」でもなく、したがって「無い」が「有る」でもなく「有る」が「無い」わけじゃないんだと思うw
「何」が「無い」なら「有る」と言えるのかと考えると、「無限量」が「無い」から「有る」んじゃないかと思ったりもする。
だから「無限量」が「有る」なら、それは「無い」んじゃないかとも思うww
時間があるから変化するのではない。
変化するから時間を定義できるのである。
変化するから時間を定義できるのである。
--- で、あるか。
ならば、-------- 時間は一定不変でない。
ならば、-------- 時間は一定不変でない。
---- で、あるから、時間はどこでも同じでない。
いろいろな運動の数だけいろいろの時間がある。----
---- 簡単単純明瞭な理屈である。
いろいろな運動の数だけいろいろの時間がある。----
---- 簡単単純明瞭な理屈である。
ところが時間は見えないのである。
数式で世界が見える能力があるなら世界に時間を見出すこともできるのかもしれない。
しかし数式も所詮は世界を抽象化したものに過ぎないというジレンマ。
依然として時間は見えないのである。
数式で世界が見える能力があるなら世界に時間を見出すこともできるのかもしれない。
しかし数式も所詮は世界を抽象化したものに過ぎないというジレンマ。
依然として時間は見えないのである。
--- 確かに時間は見えないのであるが、
一人ひとりの心の中には、一人一人の時間が存在するのである。
------ 具体的現実の事象として。
一人ひとりの心の中には、一人一人の時間が存在するのである。
------ 具体的現実の事象として。
そういうことじゃなくて空間と時間はくっ付いてるんだよね。
空間と時間が不可分なら従来の幾何学的な空間などないのかもしれないじゃない？
>>具体的現実の事象として
というのは過去と今を比べた時の変化を見ているのであってその変化から間接的に時間があるということを認識しているに過ぎないと思う。
要は記憶があるからなんだと思う。
でも空間も物質も長さのあるものなら単なる長さとしてだけでは捉えなれないのよ。
目の前にある机の巾が時間だとしたらびっくりするでしょ。
空間と時間が不可分なら従来の幾何学的な空間などないのかもしれないじゃない？
>>具体的現実の事象として
というのは過去と今を比べた時の変化を見ているのであってその変化から間接的に時間があるということを認識しているに過ぎないと思う。
要は記憶があるからなんだと思う。
でも空間も物質も長さのあるものなら単なる長さとしてだけでは捉えなれないのよ。
目の前にある机の巾が時間だとしたらびっくりするでしょ。
---- 具体的現実の事象 というのは、今ここのことである。
過去のことではない。 過去のことは記憶の中にある。
無理やり時間の尺度を作ることはできない。
---- 完全なものは変化しない、絶対の時間はない。
しかし、必要上、時間の単位をつくってもよい、
おそらく、重力のように、時間もまた、極地と赤道上ではきわめてわずかな違いがあるであろう。
また、遠く離れたアンドロメダやペテルギウスとでは、大きい違いがあるであろう。----- しかし、何よりも重要なことは、
俺の今こことナイジェリアの女の子の今ここは、
温度の熱い冷たいの感覚が違うように、まったく異なる時間であろう。
過去のことではない。 過去のことは記憶の中にある。
無理やり時間の尺度を作ることはできない。
---- 完全なものは変化しない、絶対の時間はない。
しかし、必要上、時間の単位をつくってもよい、
おそらく、重力のように、時間もまた、極地と赤道上ではきわめてわずかな違いがあるであろう。
また、遠く離れたアンドロメダやペテルギウスとでは、大きい違いがあるであろう。----- しかし、何よりも重要なことは、
俺の今こことナイジェリアの女の子の今ここは、
温度の熱い冷たいの感覚が違うように、まったく異なる時間であろう。
---- 過去は記憶の中にあると言ったが、
----- では、記憶にない過去はどこにあるのであろうか？
---- また、未来はどこにあるのであろうか？
過去も未来もも具体的現実なのではないだろうか？
過去は消え去ってる人の記憶としてしか残っていないのだろうか。
人の記憶の中の過去を人が勝手に作り替えることが自然の摂理に反しないのだろうか。
--- 空間と時間はひとつだという。
では、空間の数だけ時間があるということだろう。
１次元２次元３次元という。
では、それぞれの次元にもそれぞれの時間があるのだろう。
それは、不可逆なのだと言い切れるのだろうか？
あるいは、１１次元があるとして、そこにも時間があるのだろうか？
こういうことは、コンピューターでは答えを見出すことができないであろう。
すなわち、論理では答えが見つからないであろう。感情だけでなく、想像力と思考力と生活の経験がが人間の脳と機械の違いなのだろう。
変化しないもの、すなわち、絶対のものなど存在しない。人間は不完全であるがゆえに想像し、思考することができるのであろう。
----- では、記憶にない過去はどこにあるのであろうか？
---- また、未来はどこにあるのであろうか？
過去も未来もも具体的現実なのではないだろうか？
過去は消え去ってる人の記憶としてしか残っていないのだろうか。
人の記憶の中の過去を人が勝手に作り替えることが自然の摂理に反しないのだろうか。
--- 空間と時間はひとつだという。
では、空間の数だけ時間があるということだろう。
１次元２次元３次元という。
では、それぞれの次元にもそれぞれの時間があるのだろう。
それは、不可逆なのだと言い切れるのだろうか？
あるいは、１１次元があるとして、そこにも時間があるのだろうか？
こういうことは、コンピューターでは答えを見出すことができないであろう。
すなわち、論理では答えが見つからないであろう。感情だけでなく、想像力と思考力と生活の経験がが人間の脳と機械の違いなのだろう。
変化しないもの、すなわち、絶対のものなど存在しない。人間は不完全であるがゆえに想像し、思考することができるのであろう。
結局誰も分からないんだよなー
コンピューターが自ら考えるなら人間との立場が逆転するんじゃないの？
だからコンピューターは前提からして人間より上にならない(ように作られる)
だからコンピューターでは答えが見つからない？
ただし人間もコンピューターではあるんだけどね。
生殖機能を持つか持たないか、それだけの違いしかない。
だからコンピューターは前提からして人間より上にならない(ように作られる)
だからコンピューターでは答えが見つからない？
ただし人間もコンピューターではあるんだけどね。
生殖機能を持つか持たないか、それだけの違いしかない。
残念ながら、考えるあなたがいるゆえに、
人間はコンピューターではない。
人間はコンピューターではない。
コンピューターは論理で計算しているだけだろう。
世界を説明する方法として、たぶん数学を使っているのだと思うが、
計算をしているのだろうが、考えているのではないだろうということ。
人間が考えてコンピューターを発見したか発明したのであり、
きわめて重要な方法だが、コンピューターが考えているのではない。
コンピューターを自己進化させるためには、不完全なものでなければならない。
それならば、じぶんで考え変化しなければならなくなる。
完全であるなら変化も必要ないし存在の必要もない。
意識も必要ないし考える必要もない。
論理で説明する方法は必要不可欠だが、
論理は考えるということの一部。
論理だけで世界が説明できるなら、
考える必要もないし意識も必要ないし世界も自分も存在する必要もない。
面倒になってきたので、以下省略。
世界を説明する方法として、たぶん数学を使っているのだと思うが、
計算をしているのだろうが、考えているのではないだろうということ。
人間が考えてコンピューターを発見したか発明したのであり、
きわめて重要な方法だが、コンピューターが考えているのではない。
コンピューターを自己進化させるためには、不完全なものでなければならない。
それならば、じぶんで考え変化しなければならなくなる。
完全であるなら変化も必要ないし存在の必要もない。
意識も必要ないし考える必要もない。
論理で説明する方法は必要不可欠だが、
論理は考えるということの一部。
論理だけで世界が説明できるなら、
考える必要もないし意識も必要ないし世界も自分も存在する必要もない。
面倒になってきたので、以下省略。
時間から離れたようだが、
時間は変化そのもの。不完全だから変化がある。
完全絶対ｍ永遠の完成などに派変化がない。そこには当然時間もない。
存在もない。時間もない。宇宙もない。意識もない。バランスがとテレ完全に静止している天秤のイメージ。動きもない。
それがなんで、突然宇宙が出現したのということがわからないということ。
そうなると、当然、過去も現在も未来もしゅつげんするというわけやな。
頭がよいも悪いも関係ない、考えるから人間の存在がある、意識がある。
それでたぶん、変化しなくなって死んだ時が完全になるときというわけだろうよ。
実際、お気楽に考えることができるときが、人間の幸せな時なのさ。おとし穴はあるけど。
時間は変化そのもの。不完全だから変化がある。
完全絶対ｍ永遠の完成などに派変化がない。そこには当然時間もない。
存在もない。時間もない。宇宙もない。意識もない。バランスがとテレ完全に静止している天秤のイメージ。動きもない。
それがなんで、突然宇宙が出現したのということがわからないということ。
そうなると、当然、過去も現在も未来もしゅつげんするというわけやな。
頭がよいも悪いも関係ない、考えるから人間の存在がある、意識がある。
それでたぶん、変化しなくなって死んだ時が完全になるときというわけだろうよ。
実際、お気楽に考えることができるときが、人間の幸せな時なのさ。おとし穴はあるけど。
コンピューターが生殖したくなるように上手く作ったらそれは人間なんだと思うよ。
欲をうまく組み込めたなら人間となにも変わらなくなると思うよ。
考えるには原動力が必要で原動力とは突き詰めると欲になる。
欲をうまく組み込めたなら人間となにも変わらなくなると思うよ。
考えるには原動力が必要で原動力とは突き詰めると欲になる。
しかし、食欲などが欲だが、それは生物には必要だが、
コンピューターには必要がないと思うね。
まして、完全なものには必要がない。
コンピューターが自分のことを自分で不完全なものだと理解したなら、
その時はもしかすると人間になることができるかもね。
それは、自分で自分を理解するということで、他人が組み込むものではない。
人間でも他人に組み込まれたものならコンピューターと同じだね。
操り人形というやつ。
もっと繊細な話のようだね。
時間と離れたようで、鉄腕アトムみたいになったようだが。
コンピューターには必要がないと思うね。
まして、完全なものには必要がない。
コンピューターが自分のことを自分で不完全なものだと理解したなら、
その時はもしかすると人間になることができるかもね。
それは、自分で自分を理解するということで、他人が組み込むものではない。
人間でも他人に組み込まれたものならコンピューターと同じだね。
操り人形というやつ。
もっと繊細な話のようだね。
時間と離れたようで、鉄腕アトムみたいになったようだが。
ビックって書いてる奴がいて苛つく。
❶神
❷時間
❸物質（宇宙創造）
❹地球
❺人間
まあこういう順番じゃね？
❷時間
❸物質（宇宙創造）
❹地球
❺人間
まあこういう順番じゃね？
うっかりしてたけど、
「ビッグバン以前は物質どころか時間というものすら無かった。」
っていうことだけど、その前のインフレーションのときに時間と空間ができたということになるのかな？
インフレーションの前は完全な状態で、「無が存在する」と、言葉で考えると、
エネルギーの完全な状態で、空間も時間もなかったということなのかな。
ビッグバンは、エネルギーが一番劣化した状態、すべてが熱エネルギーになってしまったということかな？。
これよりあり得ないという無秩序、にエントロピーが最高に大きい状態というイメージかな？
やさしく説明できる人いない？
「ビッグバン以前は物質どころか時間というものすら無かった。」
っていうことだけど、その前のインフレーションのときに時間と空間ができたということになるのかな？
インフレーションの前は完全な状態で、「無が存在する」と、言葉で考えると、
エネルギーの完全な状態で、空間も時間もなかったということなのかな。
ビッグバンは、エネルギーが一番劣化した状態、すべてが熱エネルギーになってしまったということかな？。
これよりあり得ないという無秩序、にエントロピーが最高に大きい状態というイメージかな？
やさしく説明できる人いない？
わかった、宇宙は、最後は、やっぱり消滅するのだ。
な～～～～～～～～～～るほど。
これを回避できる修学的方法って考えられるのかな。
（来年は７０になろうかという頭の悪いおっさんの質問）
な～～～～～～～～～～るほど。
これを回避できる修学的方法って考えられるのかな。
（来年は７０になろうかという頭の悪いおっさんの質問）
三次元のブレーン同士がぶつかってビックバンが起こる、すなわち時間と言う次元が加わる、四次元になる。普通に考えて常識だろ？
そんなに知りたければいっぺんしんで見にいけばいい
