Orphus Community

Дмитрий Кóтеров

Посмотреть, что примерно будет, можно уже сейчас тут:
orphus.dklab.ru/test/include.htm

Основные направления изменений:
1. Переписан JavaScript-движок.
2. Сильно упрощена iframe-структура (но без iframe по-прежнему обойтись нельзя, ибо иначе будет тормозиться загрузка страницы).
3. В скрипте теперь не будут все языки, а останется только тот, который выбрал пользователь. (Возможно, будет автоматический выбор языка в зависимости от языковых настроек браузера.)
4. Поддержка Оперы (наконец-то) — правда, она не блещет (контекст выделения подсветить нельзя, как и в NN и Мозилле).
5. Валидность с точки зрения XHTML.

На данный момент хотелось бы, чтобы кто-нибудь потестировал приведенную выше ссылку в различных браузерах. Я смотрел в IE4+, Mozilla 1.3, Opera 7.23. Интересует как безглючность, так и «красивость».

Также, если кто-то знает, приведите, пожалуйста, ссылку на онлайн-XHTML-валидатор, чтобы можно было мроверять. А то сейчас все «на глазок».

Что еще планируеся:
1. Поддержка централизованной БД по ошибкам во всем Рунете (в частности, вывод «Последние обнаруженные в Рунете ошибки»).
2. Отдельная программа, автоматизирующая замену ошибок в файлах.
3. Полное отделение проекта от набл в поддомен orphus.dklab.ru.
4. Более широкие возможности по выбору баннеров и картинок.

Евгений Галашин

Дмитрий Кóтеров писал(а):

ссылку на онлайн-XHTML-валидатор

validator.w3.org
validator.w3.org/check?uri=http://orphus.dklab.ru/test/orphus.htm
что бросается в глаза: не указан DTD.

Евгений Галашин

едем далее:
validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Forphus.dklab.ru%2Ftest%2Forphus.htm&charset=%28detect+automatically%29&doctype=XHTML+1.1

*едит*
даа... не тянет даже на HTML 4.01 Transitional... (-; (=

Дмитрий Эсс

Дмитрий Кóтеров:
По ссылке выше я ничего не увидел, кроме кучи непонятных символов.

Дмитрий Эсс

www.w3.org/QA/Tools/#validators - валидаторы на все случаи жизни.

Ant

Дмитрий Эсс писал(а):

По ссылке выше я ничего не увидел, кроме кучи непонятных символов.

Там адрес, похоже, другой. Смотри: orphus.dklab.ru/test/ .

Дмитрий Кóтеров

Евгений Галашин писал(а):

даа... не тянет даже на HTML 4.01 Transitional... (-; (=

Пока — не тянет. Потому-то я и просил онлайн-валидатор. Вот типерь буду совершенствовать, спасибо. Правда, что делать без marginheight, непонятно пока.

Дмитрий Кóтеров

Ну вот, XHTML-валидности я добился. Даже удалось избавиться от внутреннего iframe — за счет

Код (php):	скопировать код в буфер обмена
Header (www.php.net/header)("HTTP/1.1 204 No Content");

Давно хотел это испробовать. Вроде работает.

Опера — как обычно, «впереди планеты всей». :-( Сбрасывает setTimeout тут же, как только получен submit формы, и плевать ей не No Content. Так что мигающую надпись «Спасибо за сотрудничество» пришлось делать криво — вот так:

Код (JavaScript):	скопировать код в буфер обмена
parent.orphus_thanks = function(n, text) { if (!n) n = 0; if (n>20) return; status = (n%5)? text : ' '; parent.setTimeout("orphus_thanks("+(n+1)+", '"+text+"')", 100); }

Евгений Галашин

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Правда, что делать без marginheight, непонятно пока.

CSS (-;

Код (html):	скопировать код в буфер обмена
<body (december.com/html/4/element/body.html) style="margin: 0px; padding: 0px;" ...>

*едит в догонку*
а почему XHTML 1.0, а не 1.1?

Дмитрий Кóтеров

Да, я так и сделал. Даже в IE4 работает.

Кстати, в Опере без "padding: 0px" не работает, хотя в остальных браузерах все нормально. Интересно, что это — глюк или, наоборот, соответствие стандартам...

В общем, XHTML — хорошая штука. В итоге сильно упростился код, я даже и не ожидал...

Евгений Галашин

так правильней (-;

Евгений Галашин

правда, не уверен насчет the...
*лезет в Lingvo*
*едит*
а так ещё правильнее =)

*очередной едит*
а что значит "программа, автоматизирующая редактирование файлов?

Последний раз редактировалось: Евгений Галашин (Вт Мар 02, 2004 10:56 pm), всего редактировалось 1 раз

Дмитрий Кóтеров

Евгений Галашин писал(а):

а так ещё правильнее

Моя плёхо знать инглишч.
Спасибо.

Евгений Галашин писал(а):

а что значит "программа, автоматизирующая редактирование файлов?

Ну, типа автозаменялки с диалоговым интерфейсом. Чтобы не надо было вручную искать ошибочный текст. Конечно, эта штука будет работать не в 100% случаев, а только в большинстве — универсальную заменялку сделать вообще нельзя.

Еще что будет:
— Отслеживание человека, сообщившего об ошибке (присваивание ему уникального ID). Потом можно будет его поблагодарить, например (если он согласится ввести свое имя где-нибудь).
— Сортировка по релевантности: во-первых, по частоте обнаружения данной ошибки 9если несколько человек ткнули в одно и то же место), а во-вторых, по автору (если известно, что некоторый человек прислал 10 результативных сообщений, то и 11-е будет, скорее всего, таким же).
— Соответственно, статистика по всему этому делу (web-интерфейс).

Rumata

Евгений Галашин:
я бы сказал так:
// You can use this script "as is" with no restrictions.

с намеком, что "вы можете (== имеете право)..."

Ant

Rumata писал(а):

can

В данном случае правильнее «may».

You can, but you may not.

bæv

Ant писал(а):

В данном случае правильнее «may».

You can, but you may not.

Полностью согласен. 'Can' -- это возможность "физически" что-то сделать ('I can' примерно = "Я способен"), а 'may' -- это то, что "мне разрешено".

Дмитрий Кóтеров

И еще одна прожектерская мысль — распространить Orphus за приделами Рунета. Собственно, почему бы и нет.

Дмитрий Эсс

Ant:
baev:
Скорее must - должен.
С may и can получается, что Вы можете использовать "as is", а можете и нет.

Дмитрий Кóтеров

Ну конечно — никто же не заставляет использовать Орфус, потому и may. (-;

orphus4.dklab.ru/test/ (проверочная страница)
orphus4.dklab.ru/reports.php (все сообщения об ошибках)
orphus4.dklab.ru/hacking.php (для тех, кто спамит или обманывает систему — пока проверок немного, будет больше)

Дмитрий Кóтеров

А еще вдруг мне пришла в голову мысль — а почему бы не избавиться от <img> вообще и не сделать картинку просто background-ом. В результате код еще сильнее упростился и уменьшился, а также отпала неободимость задавать всякие padding-и b margin-ы и body — и так все нормально.

orphus4.dklab.ru/test/
orphus4.dklab.ru/test/orphus.htm :-)

Дмитрий Эсс

Дмитрий Кóтеров:
Сейчас обнаружил, что NIS режет картинку орфуса как баннер.

Дмитрий Кóтеров

Даже если она в виде фоновой картинки?

Дмитрий Эсс

Я смотрел вариант на orphus4.dklab.ru/test/ , сейчас ещё раз проверил - всё верно.

Ant

Дмитрий Эсс писал(а):

Скорее must - должен.

«Must» следует очень осторожно использовать при разговоре с кем-то. Это высшая форма приказания, так сказать. В большинстве случаев используют более «мягкую» форму.

Дмитрий Кóтеров

Дмитрий Эсс:
Как, однако, ты витьевато изъясняешься. (-;
Ну вот что означает все верно»?

Дмитрий Кóтеров

Дмитрий Эсс:
Как, однако, ты витьевато изъясняешься. (-;
Ну вот что означает «все верно»? То, что картинка (на самом деле это не картинка, а iframe s background-ом) режется, или то, что она не режется?

Дмитрий Эсс

Дмитрий Кóтеров:
Думал я написать понятнее, но так лень было... =)
Ant:
Знаю я это. Здесь это именно приказ. Или ты соглашаешься со всеми требованими лецензии или не пользуешься продуктом. Тут всё жёстко. С "may", как я уже сказал, получится, что ты предлагаешь использовать продукт "as is", а тот, кто это читает может и отказаться, но всё равно использовать этот продукт. В английском языке много вежливых форм и периодически не говоря спасибо/пожалуйста считается просто невежливым. С этим я согласен. Но здесь правила должны быть жёстко ограничены. Посмотри хотя бы текст лицензии пхп ( www.php.net/license/2_02.txt ), там постоянно пишуь "must".

Дмитрий Эсс

Дмитрий Кóтеров:
Так и не сказал. Верно - это значит, что режутся.

Дмитрий Кóтеров

Дмитрий Эсс писал(а):

Думал я написать понятнее, но так лень было... =)

:-(

Евгений Галашин

Дмитрий Эсс:
must здесь абсолютно ни к чему...
лицензия PHP - это, во-первых, васё-таки лицензия, а, во-вторых, там must используется для запрета (must not) или для "заставляния" (must)
You must use this script = вы обязаны использовать этот скрипт, что звучит по меньшей мере странно =)
Если уж так хочется ввернуть что-то юридически грамотное, то надо написать об отсутствии обязательств (no warranty).

Дмитрий Кóтеров:
в Мозилле пропал хинт от Орфуса...

и ещё: при первом нажатии ктрл-ентер всплывает какое-то аагромное окно без названия и текста и с одной кнопкой "крестик/закрыть"...
если его закрыть, то дальше всё ОК...

Последний раз редактировалось: Евгений Галашин (Чт Мар 04, 2004 10:24 am), всего редактировалось 1 раз

Евгений Галашин

посмотрел ещё раз - видимо глюк, не связанный сорфусом. ничего больше не вылезает...

Ant

Дмитрий Эсс писал(а):

Здесь это именно приказ.

Какой-такой приказ? Тут говорится, что «Вы можете использовать, но на определённых условиях».

«Can» == «Вы в принципе (физически) можете взять да и использовать».
«May» == «Я Вам разрешаю использовать».
«Must» == «Вы обязаны использовать этот чёртов скрипт».

Разница заметна?

Дмитрий Эсс

Евгений Галашин:
Ant:
«You must us this script» - Вы должны использовать этот скрипт.
«You must use this script "as is"» - Вы должны ипользовать этот скипт "as is", т.е. не внося изменений.
Разница заметна?

Дмитрий Эсс

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Так уж получилось, не всегда лень можно побороть =).

Дмитрий Кóтеров

В общем, если захочешь — можешь когда-нибудь потом уточнить. Но все письма пользователя про то, почему у них не показывается Орфус, я буду до этих пор перенаправлять тебе. (-;

Ant

Дмитрий Эсс:

Цитата:

All other components included in the ActivePerl Package are original works of ActiveState Corp., and may be used under the terms of the ActiveState Community License.

Подставь «must» и попробуй перевести.

Евгений Галашин

Дмитрий Эсс:
Вы что-то недопонимаете. Must здесь абсолютно ни к чему...
ещё один пример:

Цитата:

LICENSE
You may use this image set to create localized versions of the
template. Any other use requires prior written
permission from Jakob Persson. You can contact him by
email or by sending a private message at the phpBB.com
community forums (his nickname is Kail).

Дмитрий Эсс

Дмитрий Кóтеров писал(а):

В общем, если захочешь — можешь когда-нибудь потом уточнить. Но все письма пользователя про то, почему у них не показывается Орфус, я буду до этих пор перенаправлять тебе. (-;

А ты ещё чего-то не понял? Я думал ты по поводу лени.
Вот код с NIS.

Цитата:

<html>
<body>

<script language="JavaScript">

</script>

<script>hq = "orphus4.dklab.ru"</script>

<br>
ывалотываы <b>ыааыфаьфы</b> вдаь ыдлваьджфыл ьаджлфы ьджа ьлдфыль аыофтал офылта
ыаф ытлдвао тфылдоа тлдофыт алдфыт лватф ыдлоатфыдла олфыдта лфыоталджофы
sdfkjnsdfs sffsafmas dlfm slkdfml;ask mfl;kas ml;f mklaskm fsjanfk jasknf
sfa snkldfj naskljf nkljasn fklasn kdfna slkjfnaslkf jkaslnf kasjnfkl;jas
</body>

<script language="JavaScript">

</script>

</html>

А вот без него.

Цитата:

<html>
<body>
<script>hq = "orphus4.dklab.ru"</script>
<iframe id="orphus" src="orphus.htm#dk@dklab.ru" width="88" height="31" frameborder="0" vspace="0" hspace="0" scrolling="no"></iframe>
<br>
ывалотываы <b>ыааыфаьфы</b> вдаь ыдлваьджфыл ьаджлфы ьджа ьлдфыль аыофтал офылта
ыаф ытлдвао тфылдоа тлдофыт алдфыт лватф ыдлоатфыдла олфыдта лфыоталджофы
sdfkjnsdfs sffsafmas dlfm slkdfml;ask mfl;kas ml;f mklaskm fsjanfk jasknf
sfa snkldfj naskljf nkljasn fklasn kdfna slkjfnaslkf jkaslnf kasjnfkl;jas
</body>
</html>

Режется iframe.

Ant:
Евгений Галашин:
Теперь понял.

Дмитрий Кóтеров

Дмитрий Эсс писал(а):

Режется iframe.

Ну так непонятно же, по какому принципу он режется. Вероятнее всего, по размеру, специфичному для баннера?

Дмитрий Эсс

Дмитрий Кóтеров:
Вот этого не знаю. Но думаю, что резаться будет не только в NIS. Посмотри, какие для этого реги в проксомитроне есть, наверно в NIS что-то похожее.

Amix

Вообще-то iframe у юзеров могут резаться и adblock'ом для Firefox'а. А значки могут резаться и всякими Outpost'ами (не только NIS'ами), исходя из размеров; видимо, это теперь мода такая.
Хотя, имхо, глупость, т.к. в этом случае не множатся показатели на счетчиках, а это лишает часть вебмастеров энтузиазма. (я не про себя ;)
Тем не менее, Орфус тоже может попасть под нож хладнокровных машин, призванных помогать человеку, но начинающих определять круг его интересов... ;)

n.c.

А может всё-таки обойтись без <iframe> ... многие хостинги пихают туда свой баннер
или хотябы картинку Орфуса сделать именно картинкой, а не фоном?

Юрий Насретдинов

n.c. писал(а):

многие хостинги пихают туда свой баннер

Вы попросите их, чтобы они сняли баннер с этой страницы, т.к. она выполняет совсем другие фукнции

Дмитрий Кóтеров

Без iframe нельзя никак, потому что иначе страница не будет отображаться, пока Орфус не загрузится, а это очень плохо (учитывая, что он в самом верху). К тому же для перенаправления результата формы все равно нужен iframe нулевого размера.