Российский истребитель Су-35 может возобновить участие в бразильском тендере FX-2 на поставку 36 боевых самолетов. По словам замглавы ФСВТС Александра Фомина, Россия информации о завершении тендера не получала. Конкурентами Су-35 в бразильском тендере выступали Rafale, JAS 39 Gripen и F/А-18E/F Super Hornet.
Российский истребитель Су-35 может возобновить участие в бразильском тендере FX-2 на поставку 36 боевых самолетов. Об этом в среду, 28 марта, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заместителя директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Александра Фомина.
"Официальной информации о завершении этого тендера мы не имеем, равно как не знаем, закончился ли он, продолжается ли и кто является его победителем. Пока четкой информации нет. Если будет продолжение в виде нового тендера, либо его возобновление, мы готовы сотрудничать с бразильским партнером", - заявил Фомин.
По информации "Интерфакса", в Бразилии также не исключают возможности дальнейшего участия Су-35 в истребительном тендере.
Изначально к участию в бразильском конкурсе, начатом еще в 2007 году, помимо Су-35 были допущены три самолета: Rafale производства французской компании Dassault, американский F/А-18E/F Super Hornet от Boeing и шведский JAS 39 Gripen производства Saab. Фаворитами тендера считались Rafale и более дешевый и простой в эксплуатации Gripen.
Конкурс FX-2 предусматривал поставку 36 самолетов к 2015 году. Еще 84 машины бразильцы собирались построить своими силами по лицензии к 2024 году.
Весной 2011 года тендер был приостановлен из-за нехватки средств. Однако в феврале 2012 года, после объявления Rafale победителем индийского тендера MMRCA на поставку 126 средних многофункциональных боевых самолетов, министр обороны Бразилии Селсо Аморим (Celso Amorim) вылетел в Индию для консультаций по вопросам проведения конкурса. Как сообщалось, информация индийской стороны должна была помочь Бразилии определиться в дальнейшим проведением тендера FX-2.
В ходе поездки Аморима в Индию ряд СМИ предположил, что фаворитом бразильского конкурса станет именно Rafale. Кроме того, в интернет попал доклад швейцарской комиссии, заключившей, что шведский JAS 39 Gripen не только существенно слабее Rafale, но даже уступает по своим характеристикам устаревшему F/A-18 Hornet.
Су-35 представляет собой истребитель поколения 4++, однако за исключением качеств малозаметности полностью соответствует требованиям пятого поколения. Российский самолет способен развивать скорость до 2,5 тысяч километров в час и преодолевать до 3,4 тысячи километров. Боевой радиус истребителя достигает 1,6 тысячи километров.
На вооружении Су-35 стоит пушка калибром 30 миллиметров. Кроме того, самолет имеет 12 точек подвески для ракет и бомб различных типов.
В начале марта сообщалось о возможной продаже Китаю партии из 48 Су-35 за четыре миллиарда долларов. В случае заключения, сделка может стать первым экспортным контрактом в истории самолета.
Странный какой то выбор участников тендера. Рафаль, Гриппен и Ф-18 - легкие истребители, а Су-35 - тяжелый. Бразильцы по ходу сами не знают, что они хотят.
В смысле куда деть? Экпортные версии - продавать. Зарабатывать денюжку.
Вот фу-22 - это действительно не знают куда деть - поэтому производство и прекратили. У пиндосов для фу-22 задач сейчас нет.
Выведут из строя командные пункты и центры связи, а дальше офицеры, воспитанные по народному принципу "инициатива наказуема" даже не подумают нажать кнопку.
Когда объявляют тендер - заказчик указывает основные требования к участникам тендера. Если участник под эти требования не подходит - его просто не допустят. Су-35 и тот же Гриппен например - это небо и земля. Их и сравнивать то некорректно. Совершенно разные классы техники. Так что бразильцам стоит определиться - или они хотят недорогой легкий истребитель - тогда Су-35 там лишний. Либо тяжелую машину поколения 4++ - тогда Су-35 конкурентов нет (из заявленных машин)
Какой ещё Су-35 бразильцам? Зачем? Они своим штурмовиком Супер-тукано с поршневым мотором ещё очень довольны. Не доросли они до самолётов 4++ поколения.
Максимум, то им надо - Грипен. Чтобы просто был. В ангаре. Воевать им всё равно не с кем.
Скорее всего потому, что 35-й сыроват еще. Даже индусы не захотели брать. А так - да, очень хорошо бы вписался. И по возможностям и по цене. А F-18 - согласен. Распух, в процессе усовершенствования, СуперХорнет легким уже назвать сложно.
Да сколько же можно 35й доводить! Это же 29й с новой электроникой и радаром с АФР (опционально). Вон украина в 29е втыкнула французскую авионику и СУО, почти тоже самое получилось. Это что игры Погосяна чтоли, не врублюсь я, по Су уже тыщу модификаций сделали а по 29м застой какойто.
Что там Украина понавтыкала в МиГ-29 я не в курсе, поделитесь ссылочкой. Но вряд ли получилось то же самое. В 35-й ставят не французскую авионику а нашу - с этим похоже и связаны основные проблемы. Кроме авионики там еще серьезные работы провели (максимальная взлетная масса по сравнению с 29-м на 5 тонн выросла, а масса пустого всего на 100 кг!). Ну и финанасирование конечно. Сухому больше денег выделяют. Су-34 и Т-50 - приоритетные проекты. Потому и отдача от них налицо, а 35 все на месте топчется.
Както так. http://uos.park-avenue.kiev.ua/index.php?option=com_content&view;=article&id;=182&Itemid;=261⟨=ru Ну там не сильно глубоко по 29му, по "грачам" серьезнее перепиливают. Что касается 29/35 то зря забросили, машина в своем классе была бы очень востребована, рафаль и грифен 3 раза в год в конкурсах выставляются, такой тип машин востребован весьма.
Да, судя по статье - действительно "не глубоко". В основном морально устаревшее оборудование меняют на современное (более или менее), ничего принципиально нового там нет. (Например возможность применения по земле высокоточного оружия). А по поводу востребованности 29/35 - полностью согласен. Они дешевле сушек раза в два. При этом достаточно эффективны. Но скорее всего 35-е все же будут закупать. Легкий истребитель нужен, а альтернативы не видно.
какие какие? особенно ф-18, не путайте со старой версией, этот в размернорсти су-35 как раз, остальные средние, как наш Т-50, а грипен вообще в классе миг-21, так что тут непойми что!
СуперХорнет - да, имеет максимальную массу в 29 тонн, особенно легким не назовешь, с другой стороны Су-35 - все равно на 6 тонн тяжелее. А вот Рафаль (мах 24500) и Грипен (мах 14000) уже однозначно легкие. Если по массе пустого смотреть, то у Рафаля всего 9500, у Суперхорнета - 14000 а у Су-35 - 19000 кг.
Вопрос правильный, меня интересовало почему бразильцы мечутся между Рафалем и Гриппеном, Рафаль вдвое тяжелее Гриппена, больше нагрузка и соответственно он дороже Гриппена. Что хочет ВВС Бразилии вообще не понятно, это как с раками, те вчера были по 5 рублей, были ну очень большие, а эти по рубль, но маленькие...
СУ-35 - это мощный боевой самолет для войны.
А остальные его "конкуренты" - самолеты для уничтожения пастухов в пустынях, в лучшем случае. То есть просто дорогие игрушки, они дороги в обслуживании и, вообще, к серьезному бою не предназначены.
Если Бразилии надо просто отчитаться, что у них есть ВВС и с кем-то зачистить отношения они возьмут какой-нить Рафаль, а если хотят побеждать в боях возьмут СУ.
Справедливости одной токмо ради: ИЛ-2 это бронированый штурмовик практически летающий танк, а У-2 (он же По-2) действительно фанерный биплан - ночной бомбардировщик, рождённый быть учебным самолётом.
Фанера ещё ладно, вот И-153 "Чайка", рождённый быть истребителем, дак вообще тряпочный был - каркас, обтянутый перкалью.
Справедливости ради у меня внутри салон в Ауди бразильским розовым деревом (сорт железного дерева) отделан, но дак никто не говорит, что Ауди эта - деревянная. Таки - алюминиевая. Местами - из других материалов.
;О)
"ИЛ-2...был сделан из фанеры" - не совсем корректно сформулировано, особенно учитывая бронированную защиту пилота, стрелка и мотора.
А я считаю что грифен им в самый раз, он универсальчик, дешев при покупке, имеет весьма небольшую стоимость эксплатации (эта характеристика закладывалась в ТЗ насколько я знаю). Я считаю что грифен почти идеальная машина для стран второго мира которым не надо воевать с США, Россией и Китаем и Европой. Единственное что им может хочется большой боевой радиус, страна то большая, но дополнительные подвесные баки уже давно изобрели они во многом решают проблему с радиусом.
Есть страны развитые, недоразвитые и развивающиеся...
Поскольку Россия не входит в число развитых стран, но и не принято про Россию говорить, как о "развивающейся" стране, то...
Справедливости ради, всякие Эстонии и Латвии с Литвами получают из Евросоюза помощь именно как для недоразвитых стран, чтобы, значит, стать полностью развитыми.
Этот Фомин уже неоднократно вводит в заблуждение русскую сторону (простых и непростых читателей). Я, как живущий в Бразилии, скажу - забудьте о FX-2 Бразилии! Су-35 там даже близко никто сегодня не рассматривает, проехали несколько лет назад.
Все равно не понимаю аналогию с танками - в этом случае как влияет легкость? Она ведь ничего не дает - Су35 все равно более маневренный. Какие тактические преемущества может дать эта легкость?
А вы думаете что российские ученные из закрытых шабашек в сибири таки победили принципы гравитационного взаимодействия и законы ньютона? То что он маневренный не отменяет никак влияния его собственный веса.
вероятно задачи ближнего боя, исходя из кондиций. Ну а вообще вопрос слишком сложный для меня, боюсь развернутый ответ на него лежит выше уровня моей компетенции в данном вопросе, тут умничать не стану, не спец.
Окей. Я тоже не спец, пытаюсь разобраться... По идее Су-35 является сверхманевренным в отличие от Rafale, поэтому как раз в ближнем бою преемущество должно быть на стороне Су-35...
Весьма сомнительно, чтобы Рафаль имел преимущество перед 35-м в ближнем бою. Кроме собственно массы машин, на маневренность будет влиять тяговооруженность (примерно одинаковая у обоих, для нормальной взлетной массы), нагрузка на крыло (у Рафаля - поменьше, но не сильно). И, внимание, наличие у Су-35 двигателей с ОВТ. Это в ближнем бою колоссальное преимущество. Рафаль и близко не сможет повторить маневров Су-35.
Таки да и скороподъемность и тяговооруженность у сушки лучше не говоря за паспортные боевые характеристики, можно предположить что францы по электронике чуть впереди, цена примерно одинаковая, примерно 100 лямов.
У Бразилии армия в 400 чел. всего, и сама Бразилия намного превосходит по территории и людским ресурсам любую страну Южной Америки. Некого бояться. Для США она тоже крупновата.
Ну разумеется не в них. Какая нафиг разница с кем воевать. Со страной у которой население 10 млн. и которая напрягаясь имеет армию мирного времени в 100 000 чел. или со страной с населением 100 млн. без напряга содержащей 500 тыс. армию.
У нас тоже есть банановые соседи вроде Грузии. Это не говорит о том, что не надо закупать высокотехнологичные образцы вооружений. Те же современные самолеты помогут обезоружить эту же Грузию намного быстрее.
Да просто некорректно сравнивать. Рафаль очень и очень продвинутый самолет, но в него чисто физически не влезет такой же радар, как на Су-35, например.
зачем Бразилии Су-35, это как по воробьям из пушки... им нужны легкие и дешевые истребители, тут как раз лучше саабовские Грипены подойдут. Су-35-тяжелая машина для серьезных задач, индусам по сути такие машины тоже лишние, уровень индуских летчиков: Миг-21 и то, даже это круто. Но если есть деньги, пусть покупают. То же самое можно сделать если ангольским племенам, вместо старых АК-47 поставлять HK G36.
В таких проектах надо рассматривать не только чисто технические параметры, но и эксплуатационные, а также экономические (в широком смысле) и политические мотивы. Истэблишмент Бразилии (военный, экономический и политический) очень далёк от тесных связей с Россией, несмотря на левое правительство у власти. Дело в том, что президент и правительство в Бразилии не имеют такого влияния на принятие подобных решений, как в России. И поэтому с кем там из верхов покудахтал Фомин - ничего ещё не значит.
Влияние имеют депутаты, сенаторы, за которыми стоят мощные экономические и политические кланы. Кстати французкий проект продвигает ведущая бразильская авиационная фирма Эмбраэр, в которой 18% акций владеет французская Дасссолт (Рафаль). Выводы делайте сами. Несмотря на мощную атаку шведов по всем линиям, и американцы зашевелились (напоминаю, что в финале бразильского тендера Рафаль, Грипен и Суперхорнет), думаю, что Рафаль прорвётся.
У Вас есть данные по налету наших летчиков? У меня нет, потому что это закрытая информация. Все увеличения приводят в процентах. Но если учесть, что в лихие годы налет в 15 часов был за счастье, то даже увеличив налет на 1000% вы не достигнете среднеамериканского налета пилота истребительно-штурмовой авиации ВВС. Он у них в районе 180-200 часов, если не ошибаюсь.
Эх, закрытая информация, кругом тайны и секреты... Так и быть, поделюсь сверхсекретными данными. Только - тссссс!! Никому. http://sdelanounas.ru/blogs/15489/ Можете еще на этом сайте поискать, там была информация на эту тему. А лихие годы к счастью прошли, сейчас нормально летать стали.
Чихала Бразилия на СШАшку. Единственная страна, которая ответно в тот же день ввела снятие отпечатков пальцев только с граждан США. Выло занятно смотреть как визжали американские паксы в а/порту Галеане. Хе-хе.
Рафаль в своем классе очень и очень совершенная машина, поэтому гробом ее назвать вы поспешили. F/A-18 Super Hornet - машина без преувеличения уверенного поколения 4++, тут вы тоже поспешили. Су-35 просто борется в другой лиге. Но у нее есть существенный недостаток: их построено всего 7 штуков. И те для госиспытаний пока.
Ваши данные по Су-35 малость устарели, машина уже в серии, 4 штуки серийных летают. Причем строят достаточно быстро (для нашего авиапрома), примерно 1 самолет в месяц.
Ну F/А-18E/F для СУ-35 не проблема вообще, как в прочем и остальные участники. 99% что мы выиграем тендер, учитывая еще то что Бразилия входит в БРИКС.
Ух ты, какой умник нашелся. Ну предложите версию получше. Я хоть что то предположил. Но то что F/А-18E/F уступает Su-35S почти во всем, это явный факт. Это конечно еще не значит что именно его выберут, смотря что им там нужно и цена какая... Но учитывая то что у нас хорошие с Бразилией экономические отношения, есть шанс что выберут наш, разве нет?
у нас с Бразилией отношения экономические такие же как и с ЮАР и Перу, товарооборот незначительный. А то что кто кому уступает не единственный критерий покупки, для страны, которая сама не производит самолёты (такого класса) на одно из главных мест выходит преемственность, типа рафали после миражей, миг-29 после миг-21, ф-16 после ф-4 и так далее. Держать зоопарк техники никто не хочет (индусы только мозахисты). Исторически Бразилию пас французский ВПК и делать Бразилии манцы под россию абсолютно незачем между странами и так отношения "ни хорошо ни плохо".
7 машин сухого на госиспытаниях и 500 суперхорнетов в войсках с налаженной системой обслуживания и реальным опытом применения в бою. Мы безусловно выиграем тендер.
Угу, иначе Россия через совет безопасности БРИКС отключит Бразилии газ, применит военные санкции по линии СНГ а Онищенко объявит тростниковый сахар аццким сатаной :-)
Как раз таки нет. Есть мнение, что Бразилии нафиг не нужна машина уровня Су-35. Мое мнение - они выберут что-то подешевле пусть и не такое эффективное, я бы остановился на суперхорнете. Гриппен - слабоват, а Рафаль - всем молодец, но по цене дороже 35-го!! Хотя на счет преемственности SuperDuck правильно сказал. Это плюс в копилку Рафаля. Да плюс конечно политика. Без нее никуда. В общем ХЗ что они купят, но мне кажется 35 пролетит.
рафаль стоит официально 85-135 ляма, сухой стоит официально столько же (85 +), однако францы действительно могут много чего предложить им (взять хотя бы готовые уже базы ТО, логистики и прочего). Тем более что тут уже писалось что они владеют долей в эмбаер и конечно предложат им покраску колес акварелью в Бразилии назовя это совместным производством и локализацией :-) Индусам же они предложили подобное вроде, а бразильцы против индусов тырить особо ниче не будут да и свои почти в доску.
БРИКС собирается наехать на Запад, с вопросом, "а пачиму в МВФ и Всемирный банк традиция выбирать главу только Европецйца и Американца соответственно? Не красиво получается!"
Су-35 предрекли возвращение в бразильский тендер
Российский истребитель Су-35 может возобновить участие в бразильском тендере FX-2 на поставку 36 боевых самолетов. По словам замглавы ФСВТС Александра Фомина, Россия информации о завершении тендера не получала. Конкурентами Су-35 в бразильском тендере выступали Rafale, JAS 39 Gripen и F/А-18E/F Super Hornet.
Российский истребитель Су-35 может возобновить участие в бразильском тендере FX-2 на поставку 36 боевых самолетов. Об этом в среду, 28 марта, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заместителя директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Александра Фомина.
"Официальной информации о завершении этого тендера мы не имеем, равно как не знаем, закончился ли он, продолжается ли и кто является его победителем. Пока четкой информации нет. Если будет продолжение в виде нового тендера, либо его возобновление, мы готовы сотрудничать с бразильским партнером", - заявил Фомин.
По информации "Интерфакса", в Бразилии также не исключают возможности дальнейшего участия Су-35 в истребительном тендере.
Изначально к участию в бразильском конкурсе, начатом еще в 2007 году, помимо Су-35 были допущены три самолета: Rafale производства французской компании Dassault, американский F/А-18E/F Super Hornet от Boeing и шведский JAS 39 Gripen производства Saab. Фаворитами тендера считались Rafale и более дешевый и простой в эксплуатации Gripen.
Конкурс FX-2 предусматривал поставку 36 самолетов к 2015 году. Еще 84 машины бразильцы собирались построить своими силами по лицензии к 2024 году.
Весной 2011 года тендер был приостановлен из-за нехватки средств. Однако в феврале 2012 года, после объявления Rafale победителем индийского тендера MMRCA на поставку 126 средних многофункциональных боевых самолетов, министр обороны Бразилии Селсо Аморим (Celso Amorim) вылетел в Индию для консультаций по вопросам проведения конкурса. Как сообщалось, информация индийской стороны должна была помочь Бразилии определиться в дальнейшим проведением тендера FX-2.
В ходе поездки Аморима в Индию ряд СМИ предположил, что фаворитом бразильского конкурса станет именно Rafale. Кроме того, в интернет попал доклад швейцарской комиссии, заключившей, что шведский JAS 39 Gripen не только существенно слабее Rafale, но даже уступает по своим характеристикам устаревшему F/A-18 Hornet.
Су-35 представляет собой истребитель поколения 4++, однако за исключением качеств малозаметности полностью соответствует требованиям пятого поколения. Российский самолет способен развивать скорость до 2,5 тысяч километров в час и преодолевать до 3,4 тысячи километров. Боевой радиус истребителя достигает 1,6 тысячи километров.
На вооружении Су-35 стоит пушка калибром 30 миллиметров. Кроме того, самолет имеет 12 точек подвески для ракет и бомб различных типов.
В начале марта сообщалось о возможной продаже Китаю партии из 48 Су-35 за четыре миллиарда долларов. В случае заключения, сделка может стать первым экспортным контрактом в истории самолета.
мало того что 35иый самый совершенный, он ещё и самый красивый на фоне западных конкурентов.
"Только красивые самолеты хорошо летают". Туполев А.Н
А Рафаль тоже красивый...
И суслик на вашем юзерпике тоже красивый...
Там кое что не аэродиномично и потому суслик это не красивый самолет. Даже если запустить его на реактивной тяге
аэродиномика :)
Он реально самый красивый из всех Российских.
Странный какой то выбор участников тендера. Рафаль, Гриппен и Ф-18 - легкие истребители, а Су-35 - тяжелый. Бразильцы по ходу сами не знают, что они хотят.
скорее суховцы не знают куда су35 деть. бразильцы всего лишь тендер объявили.
В смысле куда деть? Экпортные версии - продавать. Зарабатывать денюжку.
Вот фу-22 - это действительно не знают куда деть - поэтому производство и прекратили. У пиндосов для фу-22 задач сейчас нет.
И появятся только на случай третьей мировой.
не появятся
у 22-го есть слабое звено, которое не позволит ему участвовать в такой войне, т.к. оно (слабое звено) тупо не успеет добежать до самолета
В свою очередь ваше слабое звено тупо не успеет вылететь из шахты.
ОБЧР или эльфийский спецназ?
А может вампиры выведут из строя операторов?
Выведут из строя командные пункты и центры связи, а дальше офицеры, воспитанные по народному принципу "инициатива наказуема" даже не подумают нажать кнопку.
А, всё-таки вампиры. Наверное через печную трубу в центре связи?
Согласен, у наших ни единого шанса.
Ни единого. А потом на огороде у бабушек начнут расти большие страшные овощи, как на вашем аватаре. Чтобы хватило на прокорм двухголовых внуков.
Когда объявляют тендер - заказчик указывает основные требования к участникам тендера. Если участник под эти требования не подходит - его просто не допустят. Су-35 и тот же Гриппен например - это небо и земля. Их и сравнивать то некорректно. Совершенно разные классы техники. Так что бразильцам стоит определиться - или они хотят недорогой легкий истребитель - тогда Су-35 там лишний. Либо тяжелую машину поколения 4++ - тогда Су-35 конкурентов нет (из заявленных машин)
Какой ещё Су-35 бразильцам? Зачем? Они своим штурмовиком Супер-тукано с поршневым мотором ещё очень довольны. Не доросли они до самолётов 4++ поколения.
Максимум, то им надо - Грипен. Чтобы просто был. В ангаре. Воевать им всё равно не с кем.
;О)
И энгри бёрдс дать. Пусть физику учат)
А чё им миг-35 не предлагают? Вполне конкурент по классу остальным в тендере. Хотя 18й тоже не сказать что легкий..
Скорее всего потому, что 35-й сыроват еще. Даже индусы не захотели брать. А так - да, очень хорошо бы вписался. И по возможностям и по цене.
А F-18 - согласен. Распух, в процессе усовершенствования, СуперХорнет легким уже назвать сложно.
Да сколько же можно 35й доводить! Это же 29й с новой электроникой и радаром с АФР (опционально). Вон украина в 29е втыкнула французскую авионику и СУО, почти тоже самое получилось. Это что игры Погосяна чтоли, не врублюсь я, по Су уже тыщу модификаций сделали а по 29м застой какойто.
Что там Украина понавтыкала в МиГ-29 я не в курсе, поделитесь ссылочкой.
Но вряд ли получилось то же самое. В 35-й ставят не французскую авионику а нашу - с этим похоже и связаны основные проблемы. Кроме авионики там еще серьезные работы провели (максимальная взлетная масса по сравнению с 29-м на 5 тонн выросла, а масса пустого всего на 100 кг!). Ну и финанасирование конечно. Сухому больше денег выделяют. Су-34 и Т-50 - приоритетные проекты. Потому и отдача от них налицо, а 35 все на месте топчется.
Както так.
http://uos.park-avenue.kiev.ua/index.php?option=com_content&view;=article&id;=182&Itemid;=261⟨=ru
Ну там не сильно глубоко по 29му, по "грачам" серьезнее перепиливают.
Что касается 29/35 то зря забросили, машина в своем классе была бы очень востребована, рафаль и грифен 3 раза в год в конкурсах выставляются, такой тип машин востребован весьма.
Да, судя по статье - действительно "не глубоко".
В основном морально устаревшее оборудование меняют на современное (более или менее), ничего принципиально нового там нет. (Например возможность применения по земле высокоточного оружия).
А по поводу востребованности 29/35 - полностью согласен. Они дешевле сушек раза в два. При этом достаточно эффективны.
Но скорее всего 35-е все же будут закупать. Легкий истребитель нужен, а альтернативы не видно.
а что с Миг-ХХ?
Все новые поколения безумно дороги.
Простите, вас не понял.
Просто цену сбивают, у су 35 там шансов нет.
Ваш ник все объясняет)
У вас случаем не найдется изображение вашего "аватара" в приемлемом разрешении, или ссылки, красивое фото а в "качестве" не найти(
http://desmotivaciones.es/demots/201203/384580_227926920608548_157335771000997_524418_1329548000_n.jpg
Подойдёт?
http://s019.radikal.ru/i618/1203/5e/943d753ff677.jpg
какие какие? особенно ф-18, не путайте со старой версией, этот в размернорсти су-35 как раз, остальные средние, как наш Т-50, а грипен вообще в классе миг-21, так что тут непойми что!
СуперХорнет - да, имеет максимальную массу в 29 тонн, особенно легким не назовешь, с другой стороны Су-35 - все равно на 6 тонн тяжелее.
А вот Рафаль (мах 24500) и Грипен (мах 14000) уже однозначно легкие.
Если по массе пустого смотреть, то у Рафаля всего 9500, у Суперхорнета - 14000 а у Су-35 - 19000 кг.
JAS 39NG и JAS 39EF в классе МиГ-21 ? оО
А МиГ-29 в классе F-1 ?
Вопрос правильный, меня интересовало почему бразильцы мечутся между Рафалем и Гриппеном, Рафаль вдвое тяжелее Гриппена, больше нагрузка и соответственно он дороже Гриппена. Что хочет ВВС Бразилии вообще не понятно, это как с раками, те вчера были по 5 рублей, были ну очень большие, а эти по рубль, но маленькие...
Отлично.
СУ-35 - это мощный боевой самолет для войны.
А остальные его "конкуренты" - самолеты для уничтожения пастухов в пустынях, в лучшем случае. То есть просто дорогие игрушки, они дороги в обслуживании и, вообще, к серьезному бою не предназначены.
Если Бразилии надо просто отчитаться, что у них есть ВВС и с кем-то зачистить отношения они возьмут какой-нить Рафаль, а если хотят побеждать в боях возьмут СУ.
Успокойтесь, никаких шансов у су-35 нет, но не потому что это плохой самолёт...
В истории россии был только один самолет, рожденный для войны. Это Ил-2. Но он был сделан из фанеры.
Справедливости одной токмо ради: ИЛ-2 это бронированый штурмовик практически летающий танк, а У-2 (он же По-2) действительно фанерный биплан - ночной бомбардировщик, рождённый быть учебным самолётом.
Фанера ещё ладно, вот И-153 "Чайка", рождённый быть истребителем, дак вообще тряпочный был - каркас, обтянутый перкалью.
;О)
Ну если справедливости ради, то стабилизатор и хвостовое оперение Ил-2, как и часть крыла, изготавливались из авиационной фанеры.
Справедливости ради у меня внутри салон в Ауди бразильским розовым деревом (сорт железного дерева) отделан, но дак никто не говорит, что Ауди эта - деревянная. Таки - алюминиевая. Местами - из других материалов.
;О)
"ИЛ-2...был сделан из фанеры" - не совсем корректно сформулировано, особенно учитывая бронированную защиту пилота, стрелка и мотора.
А я считаю что грифен им в самый раз, он универсальчик, дешев при покупке, имеет весьма небольшую стоимость эксплатации (эта характеристика закладывалась в ТЗ насколько я знаю). Я считаю что грифен почти идеальная машина для стран второго мира которым не надо воевать с США, Россией и Китаем и Европой. Единственное что им может хочется большой боевой радиус, страна то большая, но дополнительные подвесные баки уже давно изобрели они во многом решают проблему с радиусом.
Особенно смачно Вы бразилию отнесли к странам второго мира, а Россию нет.) Смеялся.
ну это весьма нечеткая черта, тут это не столь важно.
Есть страны развитые, недоразвитые и развивающиеся...
Поскольку Россия не входит в число развитых стран, но и не принято про Россию говорить, как о "развивающейся" стране, то...
Справедливости ради, всякие Эстонии и Латвии с Литвами получают из Евросоюза помощь именно как для недоразвитых стран, чтобы, значит, стать полностью развитыми.
;О)
Вобщето Бразилия это страна третего мира, хоть бы понимали термины которыми пользуются...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Страны_третьего_мира
Этот Фомин уже неоднократно вводит в заблуждение русскую сторону (простых и непростых читателей).
Я, как живущий в Бразилии, скажу - забудьте о FX-2 Бразилии! Су-35 там даже близко никто сегодня не рассматривает, проехали несколько лет назад.
Просто для интереса - почему не рассматривают, что мешает: качество, класс самолета, цена, политика?
Смотрите мой коммент ниже - я уже ответил на ваш вопрос.
Не понимаю - читаю википедию, Су-35 вроде как обходит Rafale по всем показателям... Почему же выбирают Rafale?
Как ударный самолет Rafale может даже иметь преимущество, что для Бразилии с ее уникальным положением вдали от опасных противников может быть важнее.
А в чем преемущество?
Легкий маленький при огромной нагрузке и довольно продвинутая электроника для работы по земле.
Тоесть получается, что он просто топлива меньше ест и танки лучше засекает?
Просто разные машины. Это знаете, танки очень хорошо бронированы, но это не значит, что на поле боя не нужны легкие бронемашины. Тут та же история.
Все равно не понимаю аналогию с танками - в этом случае как влияет легкость? Она ведь ничего не дает - Су35 все равно более маневренный. Какие тактические преемущества может дать эта легкость?
А вы думаете что российские ученные из закрытых шабашек в сибири таки победили принципы гравитационного взаимодействия и законы ньютона? То что он маневренный не отменяет никак влияния его собственный веса.
Ну а какие задачи более легкий Rafale решит лучше, чем более тяжелый Су-35 ?
вероятно задачи ближнего боя, исходя из кондиций. Ну а вообще вопрос слишком сложный для меня, боюсь развернутый ответ на него лежит выше уровня моей компетенции в данном вопросе, тут умничать не стану, не спец.
Окей. Я тоже не спец, пытаюсь разобраться...
По идее Су-35 является сверхманевренным в отличие от Rafale, поэтому как раз в ближнем бою преемущество должно быть на стороне Су-35...
Весьма сомнительно, чтобы Рафаль имел преимущество перед 35-м в ближнем бою.
Кроме собственно массы машин, на маневренность будет влиять тяговооруженность (примерно одинаковая у обоих, для нормальной взлетной массы), нагрузка на крыло (у Рафаля - поменьше, но не сильно). И, внимание, наличие у Су-35 двигателей с ОВТ. Это в ближнем бою колоссальное преимущество. Рафаль и близко не сможет повторить маневров Су-35.
Таки да и скороподъемность и тяговооруженность у сушки лучше не говоря за паспортные боевые характеристики, можно предположить что францы по электронике чуть впереди, цена примерно одинаковая, примерно 100 лямов.
Не стоит забывать, что опасные противники у нас и у Бразилии разные. Поэтому враги могут быть не так уж и вдали.
У Бразилии армия в 400 чел. всего, и сама Бразилия намного превосходит по территории и людским ресурсам любую страну Южной Америки. Некого бояться. Для США она тоже крупновата.
Дело не в количестве армии и территории. Даже не хочу спрашивать какие могут быть у России "опасные противники".
Ну разумеется не в них. Какая нафиг разница с кем воевать. Со страной у которой население 10 млн. и которая напрягаясь имеет армию мирного времени в 100 000 чел. или со страной с населением 100 млн. без напряга содержащей 500 тыс. армию.
Дело не в количестве. Примеров можно много приводить. Один из них война Израиля с Египтом. Для Египта Израиль несерьезный противник?
Израилю США нехило помогают. Но в целом качество ВС арабов не больно какое.
Ну так и Египет воевал не один по сути. Фразу "Но в целом качество ВС арабов не больно какое" не понял.
Подготовка личного состава низкая на всех уровнях, от рядовых, до генералов.
Вот качество подготовки - важный фактор. Так что Бразилии стоит бояться и соседей. На всякий случай. Мало ли.
А соседи такие же банановые республики. Точнее они банановые, а вот Бразилия просто за счет масштаба может очень многое.
У нас тоже есть банановые соседи вроде Грузии. Это не говорит о том, что не надо закупать высокотехнологичные образцы вооружений. Те же современные самолеты помогут обезоружить эту же Грузию намного быстрее.
Ну бразильцы и закупают. ХОтя в данном случае больше похоже на канифоленье всем мозгов.
Они выбирают пока, потом будут закупать. А пока выбирают имеют право себя так вести.
Так они уже который год это делают.
Так там с кризисом еще было связано. Сейчас деньги снова появились.
Да просто некорректно сравнивать. Рафаль очень и очень продвинутый самолет, но в него чисто физически не влезет такой же радар, как на Су-35, например.
зачем Бразилии Су-35, это как по воробьям из пушки... им нужны легкие и дешевые истребители, тут как раз лучше саабовские Грипены подойдут. Су-35-тяжелая машина для серьезных задач, индусам по сути такие машины тоже лишние, уровень индуских летчиков: Миг-21 и то, даже это круто. Но если есть деньги, пусть покупают. То же самое можно сделать если ангольским племенам, вместо старых АК-47 поставлять HK G36.
В таких проектах надо рассматривать не только чисто технические параметры, но и эксплуатационные, а также экономические (в широком смысле) и политические мотивы. Истэблишмент Бразилии (военный, экономический и политический) очень далёк от тесных связей с Россией, несмотря на левое правительство у власти. Дело в том, что президент и правительство в Бразилии не имеют такого влияния на принятие подобных решений, как в России. И поэтому с кем там из верхов покудахтал Фомин - ничего ещё не значит.
"президент и правительство в Бразилии не имеют такого влияния на принятие подобных решений" эээ... а кто имеет?
Березовский
дотянулся проклятый :(
Влияние имеют депутаты, сенаторы, за которыми стоят мощные экономические и политические кланы. Кстати французкий проект продвигает ведущая бразильская авиационная фирма Эмбраэр, в которой 18% акций владеет французская Дасссолт (Рафаль). Выводы делайте сами. Несмотря на мощную атаку шведов по всем линиям, и американцы зашевелились (напоминаю, что в финале бразильского тендера Рафаль, Грипен и Суперхорнет), думаю, что Рафаль прорвётся.
Понятно, да не знал, что в Бразилии тимократия так сильна... ну ладно :)
индусские летчики по налету и подготовке дадут фору нашим бравым ВВС.
Давали, сейчас наврятли...
У Вас есть данные по налету наших летчиков? У меня нет, потому что это закрытая информация. Все увеличения приводят в процентах. Но если учесть, что в лихие годы налет в 15 часов был за счастье, то даже увеличив налет на 1000% вы не достигнете среднеамериканского налета пилота истребительно-штурмовой авиации ВВС. Он у них в районе 180-200 часов, если не ошибаюсь.
Эх, закрытая информация, кругом тайны и секреты...
Так и быть, поделюсь сверхсекретными данными. Только - тссссс!! Никому.
http://sdelanounas.ru/blogs/15489/
Можете еще на этом сайте поискать, там была информация на эту тему.
А лихие годы к счастью прошли, сейчас нормально летать стали.
Эти гробы конца прошлого столетия ни в какое сравнение не идут, но Сушка не пройдет, так как пиндосня скажет "низя"! Скоро сгниет эта пиндосня?
Чихала Бразилия на СШАшку. Единственная страна, которая ответно в тот же день ввела снятие отпечатков пальцев только с граждан США. Выло занятно смотреть как визжали американские паксы в а/порту Галеане. Хе-хе.
Слишком мелок вопрос. Тем более что США сами даже не участвуют в конкурсе.
Рафаль в своем классе очень и очень совершенная машина, поэтому гробом ее назвать вы поспешили.
F/A-18 Super Hornet - машина без преувеличения уверенного поколения 4++, тут вы тоже поспешили.
Су-35 просто борется в другой лиге. Но у нее есть существенный недостаток: их построено всего 7 штуков. И те для госиспытаний пока.
Ваши данные по Су-35 малость устарели, машина уже в серии, 4 штуки серийных летают. Причем строят достаточно быстро (для нашего авиапрома), примерно 1 самолет в месяц.
Ну F/А-18E/F для СУ-35 не проблема вообще, как в прочем и остальные участники.
99% что мы выиграем тендер, учитывая еще то что Бразилия входит в БРИКС.
Божеш мой, и де такие берутся аналитики :-)
Ух ты, какой умник нашелся. Ну предложите версию получше. Я хоть что то предположил.
Но то что F/А-18E/F уступает Su-35S почти во всем, это явный факт.
Это конечно еще не значит что именно его выберут, смотря что им там нужно и цена какая... Но учитывая то что у нас хорошие с Бразилией экономические отношения, есть шанс что выберут наш, разве нет?
у нас с Бразилией отношения экономические такие же как и с ЮАР и Перу, товарооборот незначительный. А то что кто кому уступает не единственный критерий покупки, для страны, которая сама не производит самолёты (такого класса) на одно из главных мест выходит преемственность, типа рафали после миражей, миг-29 после миг-21, ф-16 после ф-4 и так далее.
Держать зоопарк техники никто не хочет (индусы только мозахисты). Исторически Бразилию пас французский ВПК и делать Бразилии манцы под россию абсолютно незачем между странами и так отношения "ни хорошо ни плохо".
7 машин сухого на госиспытаниях и 500 суперхорнетов в войсках с налаженной системой обслуживания и реальным опытом применения в бою. Мы безусловно выиграем тендер.
Угу, иначе Россия через совет безопасности БРИКС отключит Бразилии газ, применит военные санкции по линии СНГ а Онищенко объявит тростниковый сахар аццким сатаной :-)
Мне нравится ход ваших мыслей.)
Как раз таки нет. Есть мнение, что Бразилии нафиг не нужна машина уровня Су-35.
Мое мнение - они выберут что-то подешевле пусть и не такое эффективное, я бы остановился на суперхорнете.
Гриппен - слабоват, а Рафаль - всем молодец, но по цене дороже 35-го!! Хотя на счет преемственности SuperDuck правильно сказал. Это плюс в копилку Рафаля. Да плюс конечно политика. Без нее никуда. В общем ХЗ что они купят, но мне кажется 35 пролетит.
рафаль стоит официально 85-135 ляма, сухой стоит официально столько же (85 +), однако францы действительно могут много чего предложить им (взять хотя бы готовые уже базы ТО, логистики и прочего). Тем более что тут уже писалось что они владеют долей в эмбаер и конечно предложат им покраску колес акварелью в Бразилии назовя это совместным производством и локализацией :-)
Индусам же они предложили подобное вроде, а бразильцы против индусов тырить особо ниче не будут да и свои почти в доску.
У Бразилии нет и в ближайшей перспективе не будет потенциального противника, поэтому вообще не понятно зачем им военная авиация?
БРИКС собирается наехать на Запад, с вопросом, "а пачиму в МВФ и Всемирный банк традиция выбирать главу только Европецйца и Американца соответственно? Не красиво получается!"
ну не хватало чтобы туда посадили Кадырова из полит корректности.
Посадят или россиянина или китайца =)
Ну и отказаться от доллара заодно.
самим мало, хватит за рубеж продавать
Заставьте их перестать воровать. Ах да.. вы же за стабильность
Это вы из какой выгребной ямы достали?
перестать воровать самолеты? 0_о