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YouTube vs. GEMA

UPDATE: Sperren, Rechte & genervte Klicker

Kino  |   Martin  |   Mittwoch, 04.01.2012 - 13:00 Uhr  |   Daumen hoch 21   Daumen runter 2  |   23 Comments

YouTube vs. GEMA: UPDATE: Sperren, Rechte & genervte Klicker Es ging gestern ganz harmlos los. Ein GIGA-User wies mich darauf hin, dass die aktuelle Nummer 1 der „Best of YouTube“-Charts nicht mehr zugänglich ist. Dann folgte ein Text über mögliche Alternativen…und DANN kamen diverse Reaktionen, die ein Update quasi unumgänglich machen.

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Matze029offline
Matze029 | Mittwoch, 04.01.12 13:45 Uhr
Interessant...
Wieso editiert YouTube den Text dann nicht? Sicherlich nicht gerade förderlich, wenn YT eine Organisation beschuldigt, mit der sie eigentlich ja verhandeln sollte.
Naja, ich hoffe einfach, dass die sich da endlich einig werden und den Kindergarten beenden.
 
 
 
5 Antworten auf diesen Comment | Letzte: 08.01.2012 18:39:52
 
 
 
Genius2offline
Genius2 | Mittwoch, 04.01.12 23:48 Uhr
Warum sollten Sie es ändern, der Text ist ja korrekt. Der Artikel ist leider sehr ungenau was das angeht um nicht zu sagen falsch.
Die Kommentare von "sevildevil1990" bringen die Sache eher auf den Punkt.

Solang die GEMA weiter mit solch unnormalen fantasie Preisen daher kommt und nicht von ihren Vorstellungen abrückt, wird es auch zu keiner Einigung kommen. In anderen Ländern gab es Eingungen zwischen den Rechteverwertern und Youtube, diese hatten aber auch angemessene Preise und liesen mit sich verhandeln. Die GEMA hingegen bricht ja sämtliche Verhandlungen gleich ab wenn andere Angebote als das ihre vorgeschlagen werden

Die GEMA ist einfach nicht reif für das digitale Zeitalter, da kann man sagen was man will. Es sitzen da viel zu viele altertümliche Gestalten drin. Solang das so bleibt, entgehen den Künstlern Millionen von Euro ... es ist echt fast schon lächerlich mit anzusehen, die Künstler laden Musik auf ihre eigenen Channel hoch und dann sagt die GEMA "ne darfst du nicht gucken" .. dabei sollten die doch im Interesse der Künstler handeln.

 
 
 
Martin Beckoffline
Martin Beck | Donnerstag, 05.01.12 10:08 Uhr
Sorry, aber das hier ist auch falsch. Oder kennst du die GEMA so genau, dass du weißt, wer da sitzt und wie alt die Herrschaften sind?

Und das mit "ne darfst du nicht" wächst auf YouTube-Mist, nicht GEMA-Mist.
 
 
 
Saeggeoffline
Saegge | Donnerstag, 05.01.12 12:46 Uhr
Die ganze Diskussion wird (nicht nur hier) sehr einseitig betrachtet. Beide Seiten tragen ihre Schuld an der ganzen Situation, aber in Artikeln wird meist nur eine Seite "angehört".
Youtube sperrt die Videos, das ist klar, aber nur, weil die Vertragsverhandlungen mit der GEMA immer wieder fehlschlagen. Dem entsprechend beschreibt es den Sachverhalt absolut nicht, wenn man sagt "Youtube sperrt Videos - böses Youtube!!!" Zu Vertragsverhandlungen gehören zwei Seiten. Einerseits sind die Forderungen der GEMA oft nicht umzusetzen (12 Cent pro Klick ist bei größeren Künstlern eine enorme Menge an Geld), andererseits will Youtube natürlich auch möglichst günstig wegkommen.
Und zum Vorstand der GEMA kann man schon sagen, dass dort hauptsächlich Medienmogule sitzen und diese in der Realität doch immer noch ein fortgeschritteneres Alter aufweisen. Dadurch ergibt sich wiederum eine gewisse Ferne zur modernen Technik. Wie weit IT-Abteilungen in der GEMA beteiligt sind kann ich natürlich nicht sagen, aber durch den Vorstand wird grundsätzlich auch eine gewisse Leitidee geprägt.
 
 
 
Beiko14offline
Beiko14 | Freitag, 06.01.12 03:47 Uhr
Die 12 Cent pro Klick stimmen nicht und ich frage mich auch wirklich woher dieses Gerücht stammt. Google verhandelt nur mit sog. non-disclosure agreements - Geheimhaltungsabkommen und deshalb wurde nie ein genauer Betrag bekannt gegeben. Die GEMA durfte lediglich sagen, dass sie einen einstelligen, marktüblichen Betrag in die Verhandlungen miteinbrachte.
Die GEMA hat eben die Pflicht sich darum zu kümmern, dass die Musiker fair von Youtube bezahlt werden und nicht abgespeist werden, nur weil Google und Youtube eine marktbeherrschende Stellung eingenommen hat.
 
 
 
MacAssmanoffline
MacAssman | Sonntag, 08.01.12 18:39 Uhr
Die GEMA nimmt auch bei anderen Verträgen 12 Cent das sind Schätzungen.
 
 
 
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Haeschenhuepfoffline
Haeschenhuepf | Samstag, 07.01.12 23:56 Uhr
Das sollte natürlich "erstmal" heißen =)

Der User, lieber Martin, war allerdings eine Userin =P

Lieben Gruß

Julia
 
 
 
 
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Haeschenhuepfoffline
Haeschenhuepf | Samstag, 07.01.12 23:45 Uhr
Nur so eine Idee....
Hallo an Alle!

Danke erstman an Martin für den informativen Artikel! Dachte wirlich die Gema wäre der Übeltäter, aber hier bekleckern sich beide Seiten nicht gerade mit Ruhm. Dachte sogar Youtube müsste dafür Strafe zahlen, doch wenn dem nicht so ist... Wieso lässt Youtube die User nich freudig alles hochladen, ohne es zu sperren? Mehr Klicks und Werbeeinahmen, sowie das keine Strafe zu erwarten ist?!?
 
 
 
 
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Fumasuoffline
Fumasu | Mittwoch, 04.01.12 20:05 Uhr
GEMA=böse und Youtube=gut
Die GEMA ist schlichtweg noch nicht im digitalen Zeialter angelangt. Du hast das jetzt nicht erwähnt, aber die Forderung pro Klick beträgt rund 12 Cent. Wenn man das mal auf ein Video mit 1.000.000 Klicks hochrechnet, wird klar, dass das überhaupt nicht zu finanzieren ist. Und von dieser Forderung rückt die GEMA auch seit Jahren nicht ab. Was soll das frag ich mich?
 
 
 
3 Antworten auf diesen Comment | Letzte: 06.01.2012 03:32:14
 
 
 
Martin Beckoffline
Martin Beck | Donnerstag, 05.01.12 10:06 Uhr
Nach meinem Kenntnisstand war 12 Cent nur die ursprüngliche Forderung. Inzwischen dürfte der Betrag deutlich niedriger sein:-)
 
 
 
Beiko14offline
Beiko14 | Freitag, 06.01.12 03:20 Uhr
Diese Aussage ist falsch. Dieses Gerücht mit den 12 Cent wurde von der GEMA wiederlegt, es wurde gesagt, dass ein einstelliger Betrag gefordert wurde, welcher in anderen Ländern auch gegeben wird. Über die genaue Höhe des Betrage darf die Gema, so gern sie es auch will, nichts sagen, da Google (wie eigentlich bei jeder Verhandlung) eine Schweigepflicht in den Verhandlungsvertrag miteinbezogen hat. Youtube ist in dieser Hinsicht einfach zu ignorant, aber man kann nur abwarten was die Sammelklage bringen wird.
 
 
 
Beiko14offline
Beiko14 | Freitag, 06.01.12 03:32 Uhr
Und mit deinem Einwurf, dass diese 12 Cent (die niemals von der GEMA gefordert wurden) zu viel sind kann ich nur sagen, dass es in den USA eine gesetzlich verankerte "Penny-Rate" pro Track gibt und diese beläuft sich derzeit auf 8 Cent.
 
 
 
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Lord-Vegaonline
Lord-Vega | Donnerstag, 05.01.12 13:32 Uhr
???
Kann mich mal einer aufklären? Weshalb muss Youtube Lizenzgebühren bezahlen? Sie stellen ja nur die Plattform zur Verfügung. Sie laden ja nicht selber Videos hoch.
 
 
 
2 Antworten auf diesen Comment | Letzte: 05.01.2012 14:59:44
 
 
 
Daxter666offline
Daxter666 | Donnerstag, 05.01.12 14:17 Uhr
Youtube muss gar keine Gebühren bezahlen, aber wenn sie es nicht machen, dann müssen sie die Videos in den jeweiligen ländern sperren, da sie an denen keine Rechte haben.
Solange Youtube nichts von den Liedern weiß bleiben die online, wenn aber sich ein Rechteinhaber bei Youtube beschwert und einen Urheberrechtsverstoß meldet, dann ist Youtube per Gesetz verpflichtet das Video zu sperren. Da Youtube diese Videos aber gerne zeigen möchte, da sie Klicks und somit Geld generieren, müssen sie Gebühren an die GEMA bezahlen.
Da es mit der aber Verhandlungsschwierigkeiten gibt, kommt es zu keinem Lizenzvetrag und Youtube muss sperren, sobald es von den Videos weiß.
 
 
 
Lord-Vegaonline
Lord-Vega | Donnerstag, 05.01.12 14:59 Uhr
"Youtube muss gar keine Gebühren bezahlen, aber wenn sie es nicht machen, dann müssen sie die Videos in den jeweiligen ländern sperren, da sie an denen keine Rechte haben."

Aber die Urheberrechtsverletzung begeht doch derjenige, der ohne Rechte ein geschütztes Werk hochlädt. Daher muss auch dieser Gebühren zahlen, wenn er das Werk nutzen will. Mir ist nicht klar weshalb Youtube Gebühren zahlen muss, wenn Nutzer von YT geschützte Werke hochladen.

Ist doch das selbe Prinzip wie bei Rapidshare. Die Urheberrechtsverletzung begeht nicht Rapidshare selbst sondern derjenige der dort verbotene Inhalte hochlädt.
 
 
 
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josua-frankoffline
josua-frank | Donnerstag, 05.01.12 09:20 Uhr
Addon für Firefox
Es gibt ein prima Add-On für Firefox, genannt stealthy. Wenn dann so eine Videosperre kommt, müsst ihr nur einen Klick auf das Stealthy-Icon machen und schon läuft das Video einwandfrei ab. Viel Spass damit.
 
 
 
 
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cutchaoffline
cutcha | Mittwoch, 04.01.12 17:50 Uhr
ich benutze stealthy mit google chrome. Da interessiert mich die GEMA garnicht
 
 
 
 
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giga dich fit playeroffline
giga dich fit player | Mittwoch, 04.01.12 15:46 Uhr
Interessant
Sehr interessante Nachrichten. Das Thema beschäftigt mich auch schon seit langem und ich hoffe die können sich einfach mal bald einigen. Das ist ja grausam :/
 
 
 
 
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Nanoryoffline
Nanory | Mittwoch, 04.01.12 15:20 Uhr
Internetfreiheit, die gibt es lange nicht mehr.
Ich setzte schon seit einigen Monaten auf das kostenlose Plugin FoxyProxy (FIrefox). Damit kann man wenigstens fast ungestört die ganzen Videos noch sehen.

Es ist aber schade, dass wir in einer Art DDR-Internetwelt leben. Wir werden eingeschlossen, können Videos nicht sehen und die Umgehung solcher Sperren wird uns immer wieder schwerer gemacht.
Wann fällt bloß die virtuelle Berliner Mauer?
 
 
 
 
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sevildevil1990online
sevildevil1990 | Mittwoch, 04.01.12 14:18 Uhr
GEMA, huh?
Dann frag ich mich aber, weswegen sich einige Labels hierzulande über die GEMA beschweren, weil diese ständig die Verhandlungen abbricht.
Die GEMA ist nunmal der Rechteverwalter hierzulande, da können Künstler und/oder Label sich auch sonst noch wenden: solange sie alle Mitglied in der GEMA sind, müssen darüber die Lizenzen verhandelt werden.
Und wenn sie kein Interesse daran hat (oder sie nicht die "richtigen Konditionen" vorfindet), dass die Musik online gezeigt wird, dann haben sowohl wir Nutzer als auch die Künstler schlichtweg Pech.
Die Meldung ist also schon ziemlich Accurate.

"Es liegt die Vermutung nahe, dass YouTube damit die quasi rechtsfreie Zeit noch ausdehnen wollte, um möglichst lange höhere Klickeinnahmen zu kassieren." - Wenn man diesen Satz auf alle Videos ausbreitet (korrigiere mich, wenn du das anders meinst), ist gerade das ziemlicher Mumpitz.
YouTube schaltet nur Werbung auf Partnerkanälen und bei Videos, die zur Werbekostenerstattung freigeschaltet sind, d.h. es werden nur Videos mit Werbung bestückt, wenn alle Rechtefragen geklärt sind, oder es eben ein Arrangement mit den einzelnen Labeln gibt, die den Werbekostenanteil akzeptieren. Letzterer Fall ist der einzige, der durch ein "herauszögern" höhere Werbeeinnahmen verspricht.

p.s.: Die Meldung gibt es nun schon seit knapp 6 Monaten Zunge rausstrecken (http://bit.ly/mJdTX9)
 
 
 
2 Antworten auf diesen Comment | Letzte: 04.01.2012 15:16:20
 
 
 
Martin Beckoffline
Martin Beck | Mittwoch, 04.01.12 14:48 Uhr
Was ich meinte: Die Einigung mit der GEMA wird für YouTube auf jeden Fall finanzielle Einbußen bedeuten. Bist du dir wirklich sicher, dass YouTube penibel auf geklärte Rechte wartet? Und: Aus welchem anderen Grund sollte YouTube der GEMA eine vor den Latz knallen - etwa aus Image-Gründen??
 
 
 
sevildevil1990online
sevildevil1990 | Mittwoch, 04.01.12 15:16 Uhr
"Die Einigung mit der GEMA wird für YouTube auf jeden Fall finanzielle Einbußen bedeuten" - gut dann sind wir dahingehend schonmal einer Meinung Zwinkern

"Bist du dir wirklich sicher, dass YouTube penibel auf geklärte Rechte wartet?" - Also so wie ich einen Antrag ausfüllen musste, dass auf meinen Videos Werbung geschaltet werden darf absolut!

"Aus welchem anderen Grund sollte YouTube der GEMA eine vor den Latz knallen - etwa aus Image-Gründen??" - Früher wurden die Label direkt angeprangert, was schlichtweg falsch war. Die Label haben durchaus ein Interesse daran, dass sich die Musik ihrer Künstler viral verbreitet. Nicht umsonst gibt es international sehr erfolgreiche offizielle Musikerkanäle auf YouTube (beliebtestes Beispiel dürfte wohl diese Madame Gaga sein: http://www.youtube.com/LadyGaga). Haben die Label ein Interesse daran, dass es die Musik überall außer in Deutschland gibt? Nein! Zurecht pikierten sich Sony und Universal öffentlich (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,768816,00.html) darüber, dass die GEMA mit ihrer Haltung die digitale Verbreitung von Musik hierzulande blockiert. Von daher halte ich diese Mitteilung von YouTube gerechtfertigt.
 
 
 
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Hans Augeroffline
Hans Auger | Mittwoch, 04.01.12 14:00 Uhr
Schön gesagt.
Ich mag den Meinungskasten^^
 
 
 
 
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