войти зарегистрироваться

3G

индекс
79,27

Умри, но заплати долг Мегафону!

Невероятная история о том, как молодожены, которые воспользовались в своем свадебном путешествии 3g-модемом, оказались должны Мегафону 1 055 712,87 рублей.

Эти люди конкретно сглупили, но мне их все равно жаль!

IMHO, софт модема должен детектировать роуминг и большими буквами предупреждать, что интернет в роуминге не просто дорого — это АДСКИ ДОРОГО! Строчек пять лишнего кода, а какая забота о клиентах была бы.

В комментариях читайте про DDo$-атаку "роуминговый фрод".
+96
9 декабря 2010, 00:25
8
romafrost.livejournal.com/700....
Jeditobe

комментарии (513)

  • Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.

    Вы меня, конечно, извините, но люди сами себе злые буратино. Неужели тяжело запомнить несколько правил, когда пользуешься роумингом:
    1. ЭТО ДОРОГО!!!
    2. Ознакомтесь с тарифами на роуминг до поездки, а не во время пребывания в другой стране.
    3. Баланс обновляется далеко не мгновенно, часто счет может прийти через несколько недель.

    • Было бы неплохо, чтобы софт модема детектировал роуминг и большими буквами предупреждал, что интернет в роуминге это не просто дорого — это АДСКИ ДОРОГО!
      • Зачем? Оператор тогда не сможет выставить счет в млн. ему себе в убыток работать?
        • Зато честно! В ресторанах, например, нормальный сомелье предупреждает, если посетитель заказывает слишком дорогое вино…
          • Честно, прибыльный бизнес так не делается.
            нормальный сомелье предупреждает, если посетитель заказывает слишком дорогое вино…

            Для кого-то это хорошо, другого это жутко оскорбит, что обслуживающий персонал счел его то ли бедным, то ли не способным принимать решения и предупреждает.
            • Ну что вы, почему же. Ведь можно поставить предупреждение и так: «Мсье знает толк в вине, неспроста берет бутылку за миллион денег.» И уважительно, и предупредил. Ресторану, должно быть, будет не по себе, если клиент больше туда не придет, если ему пришлось выложить все, что было за бутылку вина, а уж тем паче, если он просто-напросто не сможет оплатить эту бутылку.
            • Нормальный сомелье сделает это так, что никто не попадет в нежелательную ситуацию. Как собственно и любой другой грамотный обслуживающий персонал.
              • У хорошего ресторана с грамотным персоналом отношение к клиентам, боюсь, совершенно не такое, как у наших опсосов, для которых клиент — тупой безграмотный ходячий кошелёк, набитый баблом.
                • Был бы этот ходячий кошелек набит баблом. Ведь бедным опсосам приходится каждую копейку выдергивать с трудом, столько уже бедняжкам пришлось обманных схем напридумывать.
            • и напомнит: Месье желает снова мыть полы в нашем ресторане?
            • Пусть меня лучше оскорбят, чем я попаду на миллион денег.
              • за оскорбление ресторан может попасть на крупную сумму, если гость очень «принципиальный»
              • согласен.
                за оскорбление вы сами можете потребовать с них денег)
          • В общем-то в ресторанах, особенно где-нибудь за границей, например, в «гостеприимной» Италии, стоит быть не менее внимательным, чем при использовании сотовой связи в роуминге. Скажем, попросите вы «просто вина», а потом окажется, что из уважения к вам, вам принесли шеведр виноделия за пару сотен евро за бутылку.
            • классно! т.е. в «гостеприимной» Италии можно прийти в ресторан, попросить: «Просто поесть и просто попить, и еще просто отдохнуть», и уйти из ресторана сытым, пьяным и отдохнувшим, заплатив столько на сколько вас там уважают? честно, ни разу не встречался с такой ситуацией нигде.
              • У меня нет под рукой точного пруфлинка, помню что это когда-то обсуждали на Эхе Москвы в передаче «Кухонные тайны».
                Сходу вот такая ссылка попалась: www.s-cont.ru/newscalendar/view/0/0/13519
            • По-моему, пишете бред. Сколько раз был в Италии, никогда такого не было
              • О да, вы, наверное, посетили абсолютно все итальянские рестораны.
        • Причем тут убыток? Убытка в любом случае не будет, они деньги платят.
      • Было бы неплохо, чтобы немного мозгов было в голове. Не вижу ничего адекватного в их действиях. Интернов они качали.
        • А если бы скачали 2 Rlu-ray-ремукса, попали бы не на миллион рублей, а на миллион долларов. Это совершенно неадекватно. Где гарантия что ваш ребёнок или родители не допустит такую же досадную ошибку?
          • Дык не допускай родителей и детей к телефонам/модемам в роуминге без соответствующего инструктажа, а если и допускаешь к телефону, то не оставляй без присмотра.
            • По-моему, цена ошибки совершенно неадекватна масштабам самой ошибки. Я вот даже не могу никаких таких действий придумать, которые можно совершить по незнанию, и ВНЕЗАПНО попасть на миллион.
              • bentley поцарапать или, на большую сумму, — въехать в него. Внезапно ОСАГО покроет только 120 тысяч рублей.
                • Можно не поскупиться на 1000 рублей и взять ДСАГО, тогда страховка будет покрывать до 1,000,000 рублей.
                  • Некоторые крупные компании предлагают просто увеличение суммы покрытия ОСАГО до миллиона за несколько десятков рублей ( не тысяча ).
                  • После чего въехать в масерати, как это недавно сделал один дворник, и Внезапно убедиться, что ремонт стоит 9,000,000 рублей.

                    Или кран забыть закрыть дома, а к вечеру узнать, что придется делать ремонт на 35 этажах под вами, включая магазин элитной мебели.
                    • Вы пытаетесь придать пессимизма всему, что слышите или это реакция на сообщение о страховке?)
                      • Не, это реакция на то, что человек не представляет, как можно попасть на миллион )
                • Это не незнание, а неосторожность. Садясь за руль, вы знаете, что потенциально можете в любой момент покалечить или убить кого-нибудь или нанести материальный ущерб.
                  • Алло, чтобы сесть за руль надо хотя бы сначала сдать на права, здесь же ситуация несколько иная и попасть так по незнанию достаточно просто особенно когда этого совсем не ожидаешь
              • бентли все же материален, по нему видно, что он жутко дорогой.
                А как на глаз определять жадность опсоса в конкретной ситуации?
                • Ну когда в зад въезжают, ценник обычно не смотрят, даже в мусорный бак хорошо въехать будет не особо хорошо;) Дистанцию, конечно, держат лучше за Бентли, но всякое бывает.
      • Ну, коммуникаторы предупреждают.
      • C 31 марта операторы теперь обязаны уведомлять о переходе в роуминг по смс и о связанных с этим опасностями:
        telecom.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/25/417386

        Правда, при этом осталось недоговоренным что делать с теми, кто уже успел попасться на удочку до введения предупреждений.
        • И неясно, что делать с теми устройствами, которые не умеют получать смс — например, с теми же модемами.
          • модемы умеют принимать смс. Билайновские по крайней мере — точно.
            • все модемы могут принимать СМС, при условии работы с ним через изкаробочный софт. В случае самостоятельной установки дров (ну не нужна мне прога которая при каждом отключении инета воспроизводит неотключаемый звук «фанфары») или работы через Линукс (где модем может работать без установки софта) поддержки СМС может и не оказаться.
              • Ну да. Но люди, которые ставят некоробочный софт и линуксы скорее всего и сами понимают, что к чему. Такие смски нужны домохозяйкам, а они пользуются прогой из коробки.
                • Но люди, которые ставят некоробочный софт и линуксы, тоже люди и им свойственно ошибаться и не знать о том, что отказываясь от СМС в коробочном софте могут прошляпить предупреждение об возможных неадекватных тратах.
                  Также есть люди, которым другие люди ставят некоробочный софт и линуксы, чтобы первые не мучались с гемморойным коробочным софтом.
                  • Напоминает создание кирпича из телефона при перепрошивке. Сам дурак, случайно перепрошивать, равно как и ставить нестандартный софт не будут. Поставил — на свой страх и риск.
          • модемы могут получать смс
        • Мне больше нравится как сделали в европе (выпустив глобальную директиву для всех евро-опсосов): зона ответственности в роуминге до -40 евро, после чего телефон блокируется. Там, конечно, более сложная схема, но это вкратце.
      • Помоему лучше всего так, оказался в роуменге, инет блокируется, для того что бы его активировать должен опсосу послать запрос, тебе выдают временный логин и пароль, ты заходишь в инет, появляется страничка как в билайн вайфай, где ты вводишь логин и пароль, после этого можешь лазить по просторам интернета, пока не закончится твоя сессия, после того как опять зашел, получаешь сколько ты сидел с прошлый раз в инете, баланс который списался и баланс на данный момент, так думаю было бы правильнее всего…
        • Я так понимаю что это технически не так просто реализовать, т.к. интернет в роуминге предоставляет местный оператор и никаких страничек с паролями и прочего он делать не будет.
          • А я думаю что это лень или даже не хотение опсосов, как же та они узнают что Вы находитесь в роуменге и считают наши денюжки по другим уже расценкам…

            Сегодня начальнику своему рассказал историю, на него зарегистрированы 3 сим карты и они используются для работы нашими сотрудниками в айпадах, периодически люди за границу мотаются, поэтому он принял решение отключить им роуминг, что бы за границой денюжку не тратили и в такие ситуации не попадили, так что выяснилось, баланс они могут доносить до 1 месяца, отключить роуминг можно только на определенное время, но после разговора уже с администратором, выяснилось что у нашего тариф «легкий роуминг», который не позволяет уйти на огромные суммы…
            • > как же та они узнают что Вы находитесь в роуменге и считают наши денюжки по другим уже расценкам

              Они узнают постфактум, от биллинга зарубежного оператора.
              • Не знаю всех ньансов, но неужели им никакая инфа не отсылается?

                Если нет, то можно и другим способом, зарубежный оператор отправляет сообщение сразу же когда в его сети регистрируется новое устройство, которые находится в роуминге, наш опсос получив эти данные автоматом обрабатывает их и блокирует интернет, а далее уже как выше описано мной. Можно даже стандартом сделать, для всех оператеров, но даже если и так нельзя, то есть какие нить способы, которые позволяют определить в реальном времени где ты сейчас находишься, можно придумать и другие схемы предупреждения пользователя, я предложил свою как вариант) но тут ужее идет не желание самих опсосов что то менять.
    • почему они позволяют мне влезть в кредит больший, чем у меня доступен?
      • Технические трудности реализации биллинга в роуминге
        • оправдание
          • Более того незаконное оправдание. Даже в отсталых прибалтийских деревнях такое не канает, засудят сразу… (Про Европу вообще молчу)

            Но вот как с этим в России, тут вопрос сложнее. Не могу знать, не судился в России ни с кем…
        • почему такие технические трудности возникают в основном у наших опсосов?
          • Нет
            • ну там суммы намного скромнее, чем в данном случае. И почти уверен, что на Западе абонентов предупреждают о возможности попасть на деньги крупным шрифтом, СМС сообщением или еще как. А у нас как всегда.
          • Такое и на священном западе встречается. Даже на хабре были топики как иностранцы попадали на деньги в роуминге.
            • В Европе с 1 июля законодательно ограничили счета за роуминг данных — 50 евро (+ НДС) в месяц.
        • Давно не проблема, сейчас все операторы получают данные от роуминг-партнеров практически реалтайм. А присказка старая осталась, чтобы разводить абонентов.
          • А можно немного подробнее? Что изменилось? Вы, случайно, не знаете откуда вообще в роуминге такие цены берутся?
            • Цены тут совершенно не при чем. Речь про задержки при полученит биллинговой информации от роуминг—партнера. Раньше это едва ли не руками делал специально обученный человек раз в сутки, теперь всё автоматически практически в режиме реального времени. Т.е. заблокировать вас при достижении небольшого минуса технически вполне осуществимо. Но малоинтересно опсосам.
              • Понятно. Т.е. в данном случае инициатором такой задолженности был греческий оператор, который вовремя не предоставил биллинговую информацию Мегафону для приостановления услуги.

                Цены тут не причем, но всегда было интересно откуда берутся такие цены (как тут 440 руб/мб), вот и решил спросить знающего человека. :)

                • habrahabr.ru/blogs/3g/109660/#comment_3484368
                • Я не слишком «знающий» в этих делах, просто интересовался когда-то этим вопросом. Цены берутся из соглашений между операторами. Большую часть, при этом, накручивает наш опсос.
                • Я сомневаюсь, мне кажется что инициаторов задолжености не было, было банальное закрытые глаз на то что у людей долг и потирание ладоней глядя на счет
                  • Ну где же ФАС, когда он так нужен?

                    Интересно возникновение такой цены, 440 рублей за мегабайт просто так не возникнет. Ни в Греции, ни у нас. Неужели передавать информацию может быть так накладно?
              • Где-то писали, что «почти реалтайм» — это в отношении звонков и смсок. А с трафиком, мол, намного сложнее, особенно если он льётся вот таким единым потоком. То есть если бы они решили просто полазить вконтакте, почитать почту и потрындеть по аське, все бы ограничилось несколькими тысячами.

                Я не знаю, насколько это правда, но мне к примеру иногда приходится пользоваться 3G интернетом МФ — так он даже в родном городе баланс обновляет с задержками (десятки минут). Опять же, непреодолимые техограничения это или нежелание всё нормально настроить — не знаю.
                • из истории по ссылке ясно, что Мегафон тупо не отключал абонента, сознательно загоняя в долг, хотя поэтапно фиксировал пропадания денег на счету. Nuff said.
          • Вы ошибаетесь, не все. Не знаю, как российские, но, например, некоторые операторы с Ближнего Востока получают данные по роумингу своих абонентов от хост-операторов только 1 раз в месяц, после чего и выставляют счет. И это не развод клиентов — мы с этим столкнулись, когда сотрудничали с одним из опсосов в направлении, выгодном им.
            • имею ввиду именно дата-роуминг
            • в данном контексте речь про РФ, очевидно.
              • В техническом плане опсосы РФ (кроме ТЕЛЕ2) позади опсосов Ближнего Востока.
                • очевидно, вам виднее. Опубликуете топик? Многим будет интересно. Мне в том числе.
                  • Топик с чем? С рассказом о том, какие СНГшные опсосы отсталые? Я думаю, это все и так знают :) Тем более, я не знаком с внутренней кухней опсосов, только с теми сервисами, которые они предоставляют для интеграции своим партнерам.
                    • вот как раз об этом, знают, как показывают в т.ч. комменты в этой теме, далеко не все. А чем теле2 так крут?
            • Не знаю как у украинских операторов в роуминге, но вот по стране деньги списываются мгновенно в процессе пользования услугой. Т.е. связь может отключиться прямо во время разговора или сеанса интернета из-за того, что деньги кончились. В минуса уйти невозможно. Так что все реализуемо.
              • по стране — конечно, а вот с роумингом дела обстоят по-другому. почитайте комменты ниже
        • Трудности или абсолютноневозможности? Было бы желание :)
        • Технические трудности реализации биллинга в роуминге

          Вообще-то (по справедливости) если оператор не способен организовать техническое обеспечение услуги, то и не надо эту услугу оказывать. А если оказываешь — то на свой страх и риск. Но, увы, законы и справедливость у нас редко совместимы.
          • были бы соответствующие законы нашлись бы мгновенно и технические возможности
        • Это их проблемы а не клиентов
        • Да, ну! Расскажите это украинским ОпСоСам. В стране, где абонент может просто выкинуть симку, сразу же волшебным образом появляется техническая возможность контролировать его баланс и не допускать ухода в минуса.
          • Боже, благослови Украину!
            • И прокляни налоговиков.
        • Замечу, что у карточного процессинга таких трудностей не возникает — хрен снимешь в банкомате больше, чем лежит на дебетовой карте. Что говорит о том, что финансисты головой думали, когда систему делали, а опсосы — не особо.
          • А вот и нет. Привет овердрафт. На диком западе по дебетной карте даже делают ручные транзакции, с помощью импринтера.
            • у нас тоже импринтеры встретить можно. сам работал с такими когда-то.
              • Я последний видел лет пять назад…
            • Про импринтеры в курсе — это каменный век, их вместе с бумажными чеками на свалку истории. Я про онлайн-транзакции :)
              • Тем не менее банковская система позволяет уйти в минус по дебетной карточке. Причем с вас за это еще и штраф сверху возьмут.
              • Не совсем так. В Штатах импринтеры до сих пор используются, если, например, ваша карта по каким-то причинам не хочет авторизоваться- а с картами российских банков такое иногда бывает. Парень на работе только что вернулся оттуда- именно с такими ситуациями и сталкивался. Да и на океанских лайнерах тоже не всегда можно в реалтайме карты авторизовать.
                • Согласен. Импринтеры еще как служат америкасосам. Почти в каждом такси использует импринтер индусом. Хотя наверное это и от штата тоже зависит, не думаю что в NY можно встретить такое. В Европе такого отрадясь не видал ни в каких местах. А в Америке еще в поезде встречается, если билет заранее не купить
            • у меня к зарплатной карточке прилагается офигенный овердрафт в 500 рублей. Под 40%!
          • Вы не совсем правы. Могу рассказать, как уйти в минус по дебетовой карте.

            Фишка в том, что есть сумма на карте, а есть сумма на счете. А операция по карте идет в два этапа: сначала сумма блокируется на карте, а затем в банк приходит фин. документ, и сумма списывается со счета. То есть легко может быть, что «на карте» сумма 1руб., а на счете- 1млн. руб. или наоборот.

            Импринтер- это слишком очевидно, поэтому сделаем иначе. Идем к банкомату «русского стандарта» и делаем перевод другому человеку по номеру карты (а не на счет). Тот человек видит, что баланс увеличился, снимает бабло в своем банкомате. И попадает в овердрафт, поскольку операция из банкомата дойдет до банка быстрее, чем перечисление денег из другого банка.

            Или проще. Снимаем с рублевой карты баксы «в нуль», а через пару дней курс увеличился, и-бам-вы в минусе.

            Это самые очевидные случаи, можно еще что-нибудь придумать.
            • Вопрос: если я сниму баксы в «нуль», а через пару дней курс повыситься(рубля на два), то я получу таким образом прибыль?
              • Если рубль подорожает (то есть бакс подешевеет), то да- вы получите прибыль. Точнее, у вас на карте вдруг окажется денег больше, чем было.
            • Отправляю я комментарий, и бам — он попадает в другой топик через неделю.
              Вопрос. Вы считаете это правильной работой системы?

              Я считаю, что тупость и тормознутость системы — проблема владельца этой системы.
            • Я уходил на зарплатной карте в минус 1 гривну с копейками, когда у меня не оставалось там средств. Причем деньги списались незаконно, но разбираться из-за нескольких гривень было лень (а вот приятель рублей 20 потерял, принес чеки в банк и все вернули).
            • Именно из-за таких ситуаций банком обычно берётся процент за автоматическую конвертацию валют.
      • Хотят позволяют, не хотят — отключают. Их право.
        • нифига себе у них права. может, у них еще право у меня по карманам рыться и жену мою спать?
          нету у них таких прав
          • Ну вот такие права. Все вопросы к нашему законодательству.
      • Вы же знаете, что сотовая компания не успокоится, ели у вас остается хоть что то на счету.
        • знаю. вот и пусть орудуют в пределах моего счёта. хорошо, что у нас в Украине нету такого беспредела
          • На Украине нет этого безобразия потому что подключение продается без паспорта. Толку оператору загонять баланс в минус, человек выкинет карточку и все.
            • спасибо, кэп! именно об этом я и говорю.
              и ситуация с украинскими операторами, как выше сказали, только лишний раз подтверждает, что все заявления Мегафона — ложь, провокация и убийство.
              совершенно нету проблем установить реальный лимит и реалтайм обновление счёта
          • Украинский Life, например, за границей в роуминге просто не не позволяет предоплатникам подключаться к тем сетям, где нет риалтайм биллинга.

            Сравните количество операторов и набор услуг для контрактных абонентов:
            www.life.com.ua/index.php?area=mylife&lng;=uk&page;=4-2&type;=2&cnid;=12

            И для предоплатных:
            www.life.com.ua/index.php?area=mylife&lng;=uk&page;=4-2&type;=3&cnid;=12
            • И это я считаю замечательно и так должно быть в идеале.
              • в идеале у всех Опсосов должен быть реалтаймовый биллинг. Но это уж точно не зависит от оператора отдельно взятой страны.

                И что лучше — не иметь связи в роуминге в вашей стране пребывания вообще или не иметь возможности в реальном времени контролировать свои расходы?
                • Дело в том, что у того оператора к которому они подключились, нет онлайн биллинга и подключение к сети не запрещено в мегафоновской симке. С Украинским Life так не получится залезть в минус, так как подключение возможно только к сетям, где такой биллинг есть. И там их несколько. Как правило, несколько опсосов есть почти в каждом государстве. Так что маловероятно, что останетесь без связи в роуминге.
    • Зачем нужны предупреждающие знаки на дорогах? Зачем ограждают вырытый в земле котлован? Зачем на будках с высоковольтным оборудованием рисуют череп с костями? Зачем перед форматированием диска система переспрашивает по три раза? Неужели людям тяжело запомнить несколько правил и всегда быть на чеку, как разведчику в стане врага? Вы согласны?
    • Ради чего вы пытаетесь оправдать откровенное мошенничество со стороны Мегафона? От того, что это мошенничество юридически грамотно оформлено, оно не перестает быть мошенничеством по своей сути.
      • как говорил Ющенко: «Не по букве, а по духу закона»
    • Lipski, у тебя в профиле написано что ты разрабатываешь под Андроид. Наверное, ты действительно хорошо разбираешься в телефонах, и в особенностях тарификации в роуминге. Но судить всех по себе — плохая привычка, надо отдавать себе отчёт в том что далеко не все работают java-программистами и понимают что и как работает в телефоне. То что очевидно для тебя — может быть совсем не очевидно для других категорий граждан.

      Вот, например, я — уже более 7 лет работаю программистом, достаточно неплохо разбираюсь во всяких интернетах и, как мне кажется, что-то понимаю в любой электронике, в том числе и в телефонах. Билайн очень быстро меня в этом переубедил :-) Я не смог отключить gprs-трафик на своём android-телефоне, ну никак. Как я потом выяснил, правильный пункт меню называется «Трафик данных (разрешить телефону передачу и получение данных)» — дословная цитата. Я облазил все настройки телефона и нашел этот пункт. Но он мне не понравился — я ж не хочу запрещать телефону передачу и получение данных, у меня ж вайфай дома халявный. Мне нужно только мобильный трафик отключить. Кто ж знал, что это проблемы локализации — при снятии этой галки только мобильный трафик и отключается, вопреки тому что написано в пояснении к этой галке.
      Гугл подсказал решение — вбить неправильную точку доступа. Как выяснилось через пару дней, в случае с билайном это не помогает, а наоборот — телефон успешно вылазит через оператора в сеть, только трафик считается в несколько раз дороже. За пару дней у меня улетело со счета 150 рублей без моего участия :-)

      Подозреваю что у людей которые с современной техникой на «Вы», все эти вопросы вызывают еще большие трудности.
      • Я никого не хочу обидеть, но люди сами себя назвали прогрессивными. Даже если опустить данный факт, то описанная ситуация — элементарное несоблюдение предосторожностей в игре под названием «Жизнь».

        Раньше роуминг нужно было подключать в офисе, многие жаловались, что его нельзя подключить в ИССА или через USSD-запрос. Пожалуйста, сделали. И что после этого имеем? Люди подключают услугу и даже не интересуются сколько она стоит. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!!

        Я считаю, что в данной ситуации люди виноваты сами.

        P.S. Ограничение в 50 евро для Евросоюза и фиксирование цен на звонки в роуминге — отличное решение проблем.
        • не надо быть сильно прогрессивным, чтобы понимать, что реально прогрессивный человек сам себя не станет называть прогрессивным… а уж тем более качать интернов в роуминге.
      • >Я облазил все настройки телефона и нашел этот пункт. Но он мне не понравился

        скажите, а в мануале к телефону действительно не было никаких пояснений?
    • Вот одного не понимаю — люди вроде знакомы с Интернетом и связанными технологиями, наверняка читали/слышали о куче подобных ситуаций и всеравно решили рискнуть?
      P.S. Вовсе не оправдываю сотовых операторов, они тоже порядком виноваты, но извините, качать Интернов в роуминге — это слишком…
      • качать Интернов вообще не самое разумное занятие:)
        • Тем более, что они были в свадебном путешествии. Молодоженам вообще не фильмы смотреть нужно…
      • Я бы и дома не рискнул на не безлимитном тарифе. А уж надеяться на безлимит в роуминге — вот точно полное безрассудство.
    • Роуминг это зло. Это просто яркий пример, но 1000 людей, которые реглярно попадают на эти «правила» и проговаривают минимум 1000 рублей, выливается в тот же самый миллион.
      Лучше запомнить одно правило — использовать услуги местного оператора.
      • или туристические SIM-карты хотя бы, чтобы на каждую страну не брать новый номер. они стоят сравнительно недорого, не протухают за пару месяцев, как иные местные.
  • Совок… одного слова достаточно чтобы описать весь пост.
    • Лохи они, прогрессивные.
      • Возможно я высказался слишком резко, но посудите сами:
        0. Заходим на сайт Мегафона.
        1. Почти посередине шапки вверху страницы находим ссылку на роуминг.
        2. Выбираем свой филиал. Например, московский.
        3. Слева выбираем «Роуминг в других странах».
        4. Среди алфавитного списка находим Грецию.
        После чего видим следующий прайс:

        Цена за 100кб — 44 рубля.
        После этого выдергиваем модем и отдыхаем.

        Всего 4 клика и речь была бы о сумме на порядка 3 меньше, чем текущий миллион.
        Внимание, вопрос! Как можно было не найти цену?
        • Он бьёт, на то что, не указано цены на 3G роуминг. Мол вон у Билайна и МТС об этом отдельно оговорено, что цены на 3G соответствуют ценам на GPRS
          • Ну так мог бы и догадаться, «что не указан» != «бесплатно» и позвонить. Опять же в конечном счете обошлось бы это намного дешевле таких экспериментов.
        • Хех с такими тарифами страница мегафона будет стоить больше 1000 рублёв, однако
        • А вы уверены, что эта страница не появилась уже ПОСЛЕ этой истории? От мегафона вполне можно такого ожидать.
    • Совок, причем все участники. Одни не читают тарифы на сайте, а другие устанавливают грабительские тарифы.
      Они не знали что 3G и GPRS фактически одно и тоже? Ну не знаешь — позвони любому знакомому технарю и спроси, видно же какая цена ошибки будет в случае чего.
      • Грабительские тарифы. А вы поинтересуйтесь откуда берутся такие тарифы.
        • Я понимаю — голосовой трафик нужно маршрутизировать до родного оператора. Но интернет-трафик зачем? Что мешает его брать у местного провайдера и раздавать роумерам, как своим родным клиентам. Шкура не облезет.

          Миром правит желание срубить бабла.
          • Первое что пришло в голову — например затем, чтобы в случае чего головная боль от всяких обращений RIAA и подобных организаций была именно у непосредственно твоего оператора, а не у посредника, у которого о тебе в общем-то никаких данных и нет.
          • Мой Вам совет — Ешьте паспорта! Не возвращайтесь из Греции! )
          • Пусть даже этот трафик маршрутизируется до родного оператора. Пусть.
            Но в любом случае это низкоприоритетный трафик, для которого «плавающая» скорость и большие задержки некритичны. А значит его можно пускать более дешевым и загруженным каналом.
          • Я понимаю — голосовой трафик нужно маршрутизировать до родного оператора. Но интернет-трафик зачем? Что мешает его брать у местного провайдера и раздавать роумерам, как своим родным клиентам. Шкура не облезет.


            Интернет-трафик тоже надо. Вы просто не представляете что такое инет-шлюз оператора, зачем он нужен и что там может происходить с запросами пользователей.
          • Если у тебя что-то работать не будет или глючить ты кому будешь жаловаться?
        • Может бы вы знаете откуда берутся такие тарифы в 440руб/мб?
          Заплатить 1 000 000 руб за воздух, поток электронов как-то нелепо. В голове не укладывается.
    • Такое могло произойти в любой стране. Ищите другое слово.
      • В «любой стране» мой мобильный оператор присылает мне, при появлении меня в роуминге, напоминание о том, что трафик мобильного интернета в роуминге стоит дорого, и инструкцию, как отсылкой служебной SMS отключить доступ к передаче данных при нахождении в роуминге.
        • Возможно их тоже пытались предупредить, но функциональность GPRS-модема не позволяет принимать SMS. :)
          • Мне кажется, что как раз передача и прием SMS и голосового трафика блокирует работу GPRS-модема.
          • Как не позволяет? Вполне позволяет, проверено на все том же мегафоновском модеме.
            • Да, извиняюсь. Вспомнил, что модемный софт под Windows имеет такую возможность, ровно как звонить и отправлять ussd команды.
        • какой оператор присылает вам «все очень дорого» и «как отключить зарабатывание оператором бабла»?
          • DTAC, Таиланд.
  • Тут даже по России когда ездишь, стараешься особо не пользоваться интернетом, а уж в дальнем зарубежье потреблять трафик сотнями мегабайт… Мне было бы страшно.
    • больше удивляет как они не догадались поинтересоваться у оператора стоимостью.
  • В этой ситуации я даже не знаю на чьей я стороне. И пользователи хороши, накачали кинца, не читая договор. И опсосы хороши.

    Один мой приятель съездил в тот же отель, что и мы, только позже на пару месяцев. У него компания МТС сняла со счета около 30 000 рублей за тот же роуминг 3G. Это при том, что у него айфон, который сам подключается к интернету, без ведома абонента, если оное не запретить в настройках.

    Напрашивается вопрос — что это такое? Вытягивание всевозможными способами денег из абонента? Навязывание услуг ради наживы? Или просто мошенничество…


    Кого они посчитали виноватым в этой ситуации? Лично подлеца Стива Джобса, который сделал телефон, который постоянно лезет в интернет, без ведома абонента? Или Мтс, которые вовремя не заблокировали пользователя?
    Зачем покупали айфон/андроид/виндоусфон?
    Есть нокиа 3310, которая в интернет не лезет и ведёт себя тише воды, ниже травы.
    • «Это при том, что у него айфон, который сам подключается к интернету, без ведома абонента, если оное не запретить в настройках.» Вообще-то, насколько я знаю, что в айфоне, что в андроиде есть опция «интернет-роуминг», которая по умолчанию отключена. Так что воспользоваться роумингом передачи данных можно только вручную его включив.
      • Естественно, всё в любых телефонах прекрасно отключается. Если только чуть-чуть посмотреть в меню или полистать инструкцию.
        Двигаем ползунок «Сотовые данные» и интернета вовсе не будет. Я так делаю в роуминге (или покупаю местную сим-карту). Надежность 100%.
        Или «Роуминг-данных», если не хотите полностью отказаться от интернета.

    • почему они позволяют мне влезть в кредит больший, чем у меня доступен?
      • Да потому, что это выгодно оператору, все остальное отмаз, ну и упущение ФАС ;)
        • я знаю)
          • Главное, что это ВСЕ знают… но ничего не происходит.
            • почему не происходит? люди зарабатывают бабло — вот что происходит.
      • Я не золотыми красками рисую опсосов. Да, пидарасы.

        Как я понимаю, у опсосов из разных стран есть свои загвоздки. Греческий опсос позволяет пользоваться интернетом, а потом, допустим через 24 часа, отправляет все эти данные нашим опсосам. Тут мегафон блокирует пользователя и оповещает об этом гречесого опсоса. Но уже поздно, пользователь накачал на миллион рублей.
        Интересный вопрос, а на какую сумму греческий опсос выставил счет?
        С одной российской стороны невозможно решить проблему, нужно подключать ещё и опсоса из другой страны.
        • Там ситуация такова: греки выставили счет Мегафону, а тот, в свою очередь, своему абоненту. Мегафон не может не оплатить счет от партнера. Получается, что лучшее, на что могут расчитывать ребята, — это оплата счета в том размере, который выставил партнер Мегафона.
          • Нормальные компании обычно так и делают.
            • т.е. если долг миллион — то оператор не будет зарабатывать, и попросит оплатить по себестоимости.
              А если долг 20 тысяч — то будет зарабатывать, и включит свою маржу?

              Где провести грань?
              • В таком случае подход индивидуальный и полностью на совести сотрудников компании.
        • Что мешает роуминговый биллинг сделать рилтаймовым? Мне непонятно, почему в век гигабитных магистралей и милисекундных пингов, нельзя сделать нормальный переброс данных, чтоб такой хуйни не было.
          • Человеческий фактор вы не учитываете? Две компании банально не могут договориться.

            Ещё 1 год назад я на мегафоне или билайне не мог принимать смски от абонентов итальянских опсосов. Только с мтс получалось. А вы хотите реалтайм билинг – фигу! Тут с смсками не могли договориться.
            p.s. Не знаю доходят смс сейчас или нет. Может до сих пор не договорились.
            • Другие фирмы между собой как-то договариваются о совсместном бизнесе. Сотовые операторы инопланетяне штоле?
              • Я привёл конкретную ситуацию.
              • Из жж. Исчерпывающе
                .
                Причем, если выбранный вашим телефоном оператор не заключил в Мегафоном соглашения о препейд роуминге (так называемый CAMEL роуминг), то ваша препейд симка будет тарифицироваться в оффлайн режиме, а значит, с задержкой до нескольких дней (данные о ваших звонках будут отправляться в Мегафон регулярно, автоматизированно, но не на бумаге, разумеется:). Может быть даже так, что голосовые сервисы будут тарифицироваться в реальном времени (и вы увидите списания с баланса сразу после звонка), а пакетные данные — в оффлайн, поэтому вы никаких списаний за 3G/GPRS с баланса не увидели.
                • Camel roaming — докажи, что ты не верблюд!
              • Ну фирмы тоже не все договариваются друг с другом ;)
              • Напротив, сотовые операторы отлично договорились. Не зря же ФАС возбудила дело против большой тройке по подозрению в картельном сговоре, благодаря которому тарифы на роуминг у нас завышены в 3-5 раз.
                И этот сговор — только вершина айсберга.
            • На тему договориться друг с другом вы мне напомнили чудную новость семилетней давности:
              www.company.mts.ru/press-centre/press_release/2003-01-29-31071/
              «С 1 февраля 2003 года абоненты МТС смогут отправлять короткие текстовые сообщения абонентам «МегаФона» и получать информацию в том же формате от них.»
          • А куда, позвольте поинтересоваться, должны перекидываться эти данные? Не боитесь, что они уйдут не по назначению?
            • Сейчас они уходят по назначению? Что изменится, если они будут уходить по назанчению например раз в 100 чаще?
              • Честно говоря, я не очень представляю, как устроен обмен данными именно у операторов, но вполне допускаю, что переслать данные раз в сутки и раз в минуту — две существенно разные задачи.
                • Эти две задачи отличаются только содержимым одной переменной, в которой хранится частота отправки данных.

                  Имхо голосовой и дата траф, который перекачивают опсосы по роумингу на многие порядки превышает предполагаемый траф от статистики.

                  Впечатление что на спичках экономят, но на самом деле пованивает сговором.
                  • Ребята, о чем вы спорите вообще? Ну нет у локального оператора реалтайм биллинга — т.к. штука очень дорогая, и ее ставят только очень крупные операторы. Какое МТС или любой другой российский оператор имеет к этому отношение? Что в Гваделупе у тамошнего оператора нет интерфейса для отображения транзакций в реальном времени. И как российский может влиять на политику локального?
                    • М-м-м… Отказаться от дата-роуминга с такими операторами? Все-равно ни один человек, будучи в здравом уме и зная уровень цен, такой услугой не воспользуется.
    • кроме того, что можно отключить средствами телефона, можно еще и отключить услуги интернет средствами опсос, тогда можно еще не боятся, что потеряется телефон и кто-то насидит с него, например.
  • когда уже телекомы установят адекватные цены на интернет?? нормальной конкуренции на них нет…
    миллион рублей за интернет — это абсурд.
    • и не говорите: демпингуют по черному.
      • Демпинг — когда продают на грани себестоимости, чтобы выиграть по цене у конкурентов.
        А то, что они делают — это скорее ценовой сговор большой тройки, из-за практического отсутствия конкурентов. ФАС надо побольше их трясти
    • Пожалуй цена, как в роуменге SMS-ками передавать двоичный код этих файлов. Наверно так роуминг и работает.
      • с учётом того, что в смс бинарные данные придётся кодировать чем-нибудь типа BASE64, то объём ещё и возрастёт где-нибудь на треть.
  • … Выясняется, что абонент, ставя подпись в договоре (это 1 лист бумаги с информацией о пользователе, паспортные данные и т.д.), соглашается с дополнительными условиями оказания услуг ОАО Мегафон (это такой документ на 22 листах, который размещен на сайте мегафона), о чем свидетельствует несколько строчек мелкого шрифта в подписанном договоре. Т.е. подписав ни в чем невинную бумажку, абонент согласился с тем, что прочитал и согласен с дополнительными условиями, размещенными на сайте и занимающим 22 листа, как указано выше. Оказывается, что в этих условиях написано на счет оказания услуг в роуминге, задержек баланса и т.д.
    Подписываешь не читая — не удивляйся! (с)
    • а вы вот все договоры подписанные прочитали?
      тут процентов 97 свой трудовой договор-то не читали
      • Это вы очень зря! Вот как раз трудовой договор я думаю читали если не все, то уж %90.
        • наивный человек
          • Если вас окружают дебилы, это ещё не повод делать выводы.
    • Еще есть «Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя»
  • Кто пишет про совок, на самом деле и не подозревает, где он прячется… А он как раз в тех комментах, кто пишет, что эти люди лохи, а я на это не попадусь, и надо читать договор.

    ЗЫЖ как бабушек разные лохотронщики разводят, тоже бабушки виноваты, а лохотронщики молодцы. Наша хата с краю, конечно пока нас не коснется… Очень жаль.
    • Давайте не будем подменять понятия. Лохотронщики, которые бабушек разводят, это одно. А тут люди сами накачали неимоверное количество информации, руководствуясь неизвестно чем, но явно не логикой.

      Я согласен с тем, что нужно добиваться от операторов обновления баланса в роуминге в режиме реального времени или стремиться к актуальному обновлению информации, но и в таком случае люди могут успеть «попасть на деньги» по причине того, что люди элементарно не хотят узнавать цены до того, как потреблять услуги.

      Сам в случаях, когда мне нужен роуминг, узнаю всю информацию заранее, знаю каким оператором буду пользоваться и как отключить инет-трафик в смартфоне. Это элементарные вещи для прогрессивного человека.
    • Я бы на вас посмотрел как бы вы прочитали договор на 22 страницах на сайте в момент подписания бумажного договора. А ведь тот, что на сайте может потом поменяться в любой момент. Логически для суда это должно означать, что та часть договора, что на сайте должна быть недействительной.
      • я, как правило, читаю. И даже достаю их вопросами.
        Но вот эта возможность со стороны мобильного оператора в любой момент сменить текст договора на сайте меня напрягает. Только альтернативы пока нет.
  • В этой связи очень здóрово выглядит решение Еврокомиссии, заставившей европейских операторов ставить по умолчанию €50 лимит на роуминг (для моего оператора это чуть больше 8 МБ).
    • Это возможно ТОЛЬКО для операторов с онлайн биллингом.
      Если в Европе все такие — отлично.
      В развивающихся странах такой биллинг есть далеко не у всех.

      Там еще хотели ввести максимальную стоимость минуты в роуминге по евросоюзу. Не знаю, ввели ли.
  • При все уважении, но эти не очень умные молодожены на необитаемом острове живут? Сколько таких случаев за последние пару лет было?
    Кактус весь увешан дохлыми мышками и начинает пованивать.
  • Скоро уже страшно будет телефон включать. Благо у нас тут завелся адекватный оператор.
    Интересен ещё один момент, жили в отеле, там обычно бывают интернеты местные или нет?
    • max7
    • max7,
    • 9 декабря 2010, 02:44
    • #
      • +9
    Операторы сотовой связи не являются банковскими, кредитными или иными финансовыми организациями и выдавать кредиты (под залог, требование возврата) не имеют права. По тому они видимо и лоббируют соответствующие изменения в законодательстве. Или я что-то пропустил?
    • Они и не выдают. Они оказывают услуги с оплатой по факту оказания. Это может делать любой оператор связи, и не только.
  • Вообще главные сволочи в этой ситуации, имхо, греки. У которых нет никаких лимитов для абонентов других сетей в роуминге и которых это не парит.

    Мегафон, который с греками имеет договор на таких условиях (сколько выставит, столько и заплатим и будем сами трусить с абонента) — тоже лох ещё тот. Но ему же свою лоховатость признавать не с руки (точнее — это же конкретного виноватого в своём руководстве нужно назначить, чтобы такую сумму «списать» как потери), так он пытается выбить это с абонента.

    Если бы он сразу же, в первый же заход, оформил запрос как "вы наговорили на такую-то сумму, из неё мы столько-то должны отдать роуминг партнеру. Так как мы понимаем, что это конкретная фигня, мы готовы взять только ту сумму, которую сами должны третьим лицам из-за Вашей ошибки. Без прибыли для себя" — тогда у него был бы шанс красиво защититься от антипиара. А теперь — им дешевле получится всю сумму простить.

    Ну, про интеллект абонента уже сказано достаточно, повторяться не хочется.

    Возможно самым умным решением был бы совместный иск абонента и Мегафона к греческому оператору. В этом иске чтобы абонент и Мегафон выступили бы на одной стороне — как потерпевшие.
  • ну я понимаю, да, решили проверить. я вон тоже как-то решил проверить, что будет, если замкнуть 220 на старый советский калькулятор…

    тут интересно не только это, и даже не столько исход суда. согласитесь, заставят платить миллион — будет не до веселья…

    я вот тоже не читал договор со своим оператором, я даже не знаю какой у меня тариф и куда уходят деньги… так, подкармливаю время от времени. ну а сел бы я читать, возможно, мне бы и про документ на сайте сказали — прочитал бы и его за часок… пусть, там написано, что я отдаю свою душу опсосу навечно. откажусь и не буду подключаться? пойду к другому опсосу? друзья, там все те же яица другими словами. а без телефона ходить не хочется.

    делать-то что? привыкли уже, что обращаются как с говном… в бложек можно написать, ога.
  • Адекватен ли автор?
    eldarmurtazin.livejournal.com/815360.html?thread=24465664#t24465664
    И вся ветка eldarmurtazin.livejournal.com/815360.html?thread=24447488#t24447488
    • А что неадекватного в приведенных ссылках? Как, по вашему, надо отвечать на хамство?
      «Вы правы, я идиот! И действительно заслуживаю анальной кары! Спасибо что раскрыли мне глаза!» — так надо было ответить хамоватому подростку "_roland_"?
      • Алё, товарищи минусующие, вы по ссылкам ходили вообще? Гражданину «romafrost» откровенно хамит существо с ником "_roland_", на ровном месте. eldarmurtazin.livejournal.com/815360.html?thread=24463616#t24463616
        На своё хамство этот роланд получает симметричный ответ.
        Раньше таких людей как _roland_ очень неполиткоректно называли долбоёбами. Теперь они носят гордое звание «тролль», и это почему-то стало почетным. Никогда этого не пойму.
      • Стиль агро-школьника или злого кавказца сразу нам говорит, что перед нами адекватный взрослый человек.
  • Но ведь известно, что этот миллион они никак не отсудят, поэтому должники рискуют только нарушить отношения с конкретным оператором. Об этом писали в аналогичном обсуждении долга в 500+ тыс недавно (мес. 3 назад).

    Приведите им этот пример в ЖЖ. habrahabr.ru/blogs/telecom/101518/#comment_3146922
    • + с остальными операторами, они думаю имеют хорошую сеть контактов, не зря несколько раз ФАС из уличала в сговоре
      • Ага действительно лучше перодать квартиру зато с операторами отношений не испортить. Да симки купить на левых людей оформленные не такая уж и проблема на крайний случай
    • Flam
    • Flam,
    • 9 декабря 2010, 06:30
    • #
      • +2
    Через пару постов — «как заработать миллион по беларуски»

    Может стоит подумать о переезде в Беларусь?
  • Эх. Работаю в техподдержке одного интернет-провайдера. Как же надоели люди, не читающие договор! У нас нет ни единой строки с меньшим шрифтом нежели на остальных, все условия входят в стандартный договор, отсылки на сайт таким образом отсутствуют. Но это не останавливает людей:

    — А почему если я в прошлом месяце не пользовался интернетом, то должен за него теперь 50 рублей оплачивать?
    Потому что вы подписывали договор, в котором болдом было указано, что блокировка за каждый пропущенный месяц стоит именно эту сумму.

    — А почему вы мне интернет отключили? У меня еще 200 рублей на счету есть!
    Потому что по договору в момент начала нового расчетного периода абонентская плата списывается сразу в полном объеме, а она у вас несколько больше двухсот рублей.

    До 2008-го в договоре сохранялся анахронизм, который на самом деле никогда фирмой не применялся, о том, что если абонент от нас отключается ранее чем через год после заключения договора, он должен возместить 3000 рублей затрат на его подключение. Фирмой, как я сказал, с 2007-го когда я туда устроился и вплоть до исчезновения из договора никогда этот пункт не использовался, но споткнулись об него при чтении и обратились на горячую линию за консультацией только два человека. Большинство других, подозреваю, вообще не подозревали о его существовании.

    Ну и так далее. Нет, мегафон тоже не слишком хорошо поступает: роуминг подключен по дефолту, на сайте, судя по сообщению по ссылке, данные о его оплате слегка запрятаны… Но пока законы в России действуют таким образом что позволяют часть условий публиковать только на сайте, не включая их в «стандартную» поставку (хотя меня бы например больше устроило если я получал при заключении договора вообще все условия, включая «сайтовую» часть, но с оговоркой что они могут быть изменены с уведомлением там-то и там-то), позволяют играться с размерами шрифта и т.п. — надо читать все и всегда перед тем как что-то заключать. Ну или активно пытаться продавить изменения в законодательстве. Впрочем, как показывает личный опыт, даже когда никакие подобные уловки не используются, большинство все равно ничего не читают.
    • Стандартность договора не отменяет его ущербности. Вы можете, опираясь на здравый смысл и логику, объяснить почему человек должен заплатить полтинник, если месяц не пользовался услугой? Нет, я не спорю, договор читать нужно, но почему договор такой уе%ищный?
      • Пользователь продолжает занимать порт в оборудовании, его кабель приходится продолжать обслуживать, ведь иначе он может предъявить вполне обоснованные претензии, если когда он захочет снова попользоваться интернетом его встретит радостное «сетевой кабель не подключен». Другими словами, есть линия, провайдер-абонент, которую нужно держать в надлежащем для предоставления услуг состоянии. Если человек пользуется интернетом, эти расходы покрываются из абонентской платы, если нет — абонентскую плату у него не берут, но тогда человек отдельно платит за поддержку его линии в рабочем состоянии. По-моему, такая схема не лишена логики и в любом случае куда лучше политики тех же всяких упоминавшихся на Хабре Дальсвязей и Акад, которые при непользовании требовали полной оплаты абонентки за все пропущенное время.

        Собственно, многие вещи, такие как бесплатное подключение, провайдеры вводят только из-за жесткой конкуренции, что не делает провайдера с платой за подключение автоматически лишенным всякой логики.
        • На сколько помнится РКН вроде как против оплаты за отключенный интернет )
          • Вот только судя по какое-то время назад проходившим постам на Хабре, выигрывать той же Дальсвязи иски, причем опять же с требованием полной абонплате за все месяцы, это не мешало. Правда не знаю, предоплатную или постоплатную систему они используют.
        • Если человек не пользуется подключением, то ни кабель, ни порт ему не нужны и платить за них не нужно.
          • На лето я уезжаю и 1 месяц не пользуюсь интернетом. В моём доме не хватает свободных портов. Порт занимаю, кабель таки тоже. С лета приехал и снова пользуюсь интернетом.
          • Он сообщил своему провайдеру о том, что пользоваться он сейчас не хочет?

            Более того, он согласен с тем, что в первый же день непользования его из оборудования вырубят из порта, а подключат назад только после оплаты абонентки и через то время (день, неделя, две недели?), когда очередь дойдет конкретно до него? Переезжайте в наш N-ск, подключайтесь к «нужному» провайдеру, начинайте выражать недовольство такой практикой. Возможно, руководство решит что-то пересмотреть. Пока же сложившаяся практика обе стороны устраивает.
            • Даже в этом случае есть за что платить.
              Оператор должен выплатить з/п сотрудникам, которые будут ходить отключать и включать обратно кабель, а также затрата на организационные и прочие мероприятия.
            • Проблема надумана. Зачем отключать порт в первый же день? Там очередь что ли на него? Можно подождать, вдруг клиент вернется. Еще можно поставить подходящее оборудование с достаточным числом портов.

              А получается, что провайдер настолько экономит на оборудовании, что это создает неудобства, и за это берет деньги с клиента.

              Сложившаяся практика такая только потому, что лучших вариантов нет. Появится лучше — клиенты уйдут.
          • Если человек укатил на месяц в отпуск, то и за квартиру он платить не должен — он же там не живёт!
            • Оно, кстати, так и есть, просто вычету подлежит часть услуг, для этого необходимо в расчетный центр/бухгалтерию расчетного центра управляющей компании (читай ЕИРЦ в случае ДЕЗ в г. Москве, или исполнительные органы ТСЖ и пр.) предоставить данные о нахождении в другом месте в определенный период времени. В этом случае уберут оплату за воду, водоотвод, вывоз мусора и какие-нибудь еще услуги, при условии, конечно, тарификации не по счетчику.
              • И владельцу квартиру тоже справочку — меня целый месяц в квартире не проживало, а потому и за аренду платить не буду.
                • Ну если вы оговорили это при заключении сделки, то почему бы и нет? Деятельность ЖКХ, вот например, регулируется законом, впрочем как и договор аренды ГК РФ и пр.
        • занятый кабелем порт в свиче провайдера — это проблема самого провайдера. а уж за досрочное отключение 3к отдавать якобы за затраты на подключение — это тем более проблема провайдера. меня, как юзера, интересует только инет. пользуюсь — плачу. нет значит нет.
          окупилось за год ваше подключение до моего дома или не окупилось — мне по барабану. верно?
          • Сейчас речь идет конкретно о том, что большинство совершенно не читают договор перед тем, как его подписать. Не уходите от темы ;)

            Пока условия договора не противоречат законодательству, они подлежат исполнению обеими сторонами.
          • Послушайте, но вы ведь может пойти к другому провайдеру, верно? Им же, в отличие от операторов сотовой связи, частоты выделять никто не должен и конкуренции больше.
            • так я так и сделал, уйдя из волгателекома. причем пришлось вернуть им 500 рублей за то что досрочно свалил.
        • все же мы понимаем, что плата за оборудование (пассивное!, в случае кабеля стоимостью в 100 руб, хаба, который и так работает, порт???) введена только для:
          а. получить доп прибыль от тех кто не читал договор и отключился/подключился к другому провайдеру
          б. удержать абонента в своей сети, штраф за досрочное отключение
          • То есть вы не знаете что за провайдер, но уже уверены в том, что на уровне доступа у него устанавливается пассивное оборудование? ;)
            • пассивное могу взять в кавычки, я же написал это кабель и хаб/свитч, которое и так работает (в частном случае, надо подключить нового абонента, но нет свободного порта, вытыкается должник, втыкаем нового, делов то)
              • Дык вот для того чтобы «выткнуть» должника, нужно чтобы этот должник заявил о своем желании отключиться и расторг договор. А пока он не заявил об этом, провайдер и берет с него 50 рублей, за гарантии для абонента что его порт останется при нем.
                Иначе представте, если никого не отключать никогда, то нужно будет держать в два раза больше свичей, только чтобы в них был воткнут кабель, которым никто никогда не пользуется. У сотовых операторов такой проблемы нету, выключил телефон — отключился, никакой порт физически не занимается.
    • Я юрист по одному из образований, и скажу так. Пользователь, если он ЧАСТНОЕ ЛИЦО! (не компания которой положено иметь хотя бы одного юриста), в принципе не обязан вчитываться в договор. С точки зрения духа закона, любые условия, которые не уместились в пол страницы А4 — попытка обмана пользователя со стороны коммерческой организации.

      Более того, во многих странах, к примеру, в Канаде, есть следующая практика. При подписании договора частное лицо просто спрашивает у контрагента «Что из договора мне обязательно нужно знать?», и контрагент в доступной форме обязан изложить все подводные камни. И даже при этом, если вдруг возникает спор, суд не принимает аргумент «Он должен мне миллион просто так, потому что подписал договор!».

      А причина проста — ведь договор составлен юристом, который потратил на обучение бешеные деньги и 5-8 бессонных лет своей жизни. Да и составлялся этот документ не за 5 минут, и поверьте, от обычного человека спрятать в нем можно любые обязательства.

      П.С. Когда речь идет об информационных технологиях, я считаю, вообще не может быть речи про отговорку «Нет технической возможности». Если вы — ведущая ИТ компания с претензиями покрыть сетью первую в мире по площади страну, то ваши технические возможности — только ваши проблемы.
      • С точки зрения духа закона, любые условия, которые не уместились в пол страницы А4 — попытка обмана пользователя со стороны коммерческой организации. [...]

        Да я бы и не против в общем-то, самому бы легче стало. Осталось, чтобы позиция судей начала совпадать с вашей.

        Если вы — ведущая ИТ компания с претензиями покрыть сетью первую в мире по площади страну, то ваши технические возможности — только ваши проблемы.

        Аналогично предыдущему ответу. :) Только вот конкретно описываемая по ссылке «техническая невозможность» возможно не вина мегафона как такового. Если всеми (сам не проверял) операторами техническая реализация реализация роуминга подразумевает списания не в режиме онлайн, то что лучше, отразить это в договоре или не предоставлять роуминг вообще?
      • Тогда есть возможность тем, кто потратил 5 лет жизни троллить компании всё оставшуюся жизнь.

        — Я хочу, чтобы мои данные передавались мгновенно!
        — Но скорость света…
        — Это ваши технические проблемы, а не мои! Хочу и всё!

        У нас в стране есть государственный язык, все договоры составляются на нём, всё население им более-менее владеет. Сесть, прочитать и осмыслить текст на 2-3 страницы способен каждый дееспособный человек. Если человек недееспособен, то он договор не имеет право заключать и ему нужно обеспечить опеку со стороны соответствующих учреждений.

        В противном случае, человек, раздолбавший свой автомобиль, должен подать в суд на всех окружающих, что его не предупредили, что надо бы сначала думать, а потом давить на газ.
        • >>У нас в стране есть государственный язык, все договоры составляются на нём, всё население им более-менее владеет.

          Язык юриста — латынь. Навскидку без гугла можете сказать, что такое:
          -Регрессные обязательства?
          -Ювенальная юстиция?
          -Пенитенциарная система?
          Этим самым простым терминам учат юристов на первом курсе.

          >>В противном случае, человек, раздолбавший свой автомобиль, должен подать в суд на всех окружающих, что его не предупредили, что надо бы сначала думать, а потом давить на газ.

          Этот человек имеет водительские права, значит, успешно прошёл курс обучения вождению, в который входит и устройство автомобиля и правила дорожного движения.
          • Ну третье вроде как обычно используется журналистами для понта, поэтому широко известно, во-вторых, если какое-то слово не ясно его можно посмотреть в энциклопедии, которая есть в любой библиотеке, бесплатной, кстати говоря.

            Если человек заключает договор, это значит, что ему 18 лет есть и он успешно закончил хотя бы начальную школу, где его научили читать и делать элементарные логические умозаключения, опять же, кстати, бесплатно.
            • то есть выходит, что при покупке сим карты я должен взять копию договора, сходить в библиотеку, понять термин, после этого было бы неплохо еще проконсультироваться у юриста т.к. термины в энциклопедии описаны поверхностно, после этого вернуться к оператору и заключить наконец договор, выходит что вместо 5-10 минут на покупку можно потратить день-два, прошу заметить что осмыслить юридический текст ой как непросто, все равно что тому же юристу предложить код программы, там вроде все тоже можно в справочнике посмотреть
              • Я не вижу тут ничего плохого. Если человек хочет разобраться в том, что он покупает, то он берёт и разбирается. Естественно, сколько времени займёт на то чтобы разобраться зависит от конкретного индивидуума.

                Конечно, если человеку зелёная компания предложила договор на 9000 стр 8ым кеглем да ещё и каждое второе слово не понятно, а красная компания на 2-3 странички и боле-менее ясным языком, понятно что он выберет. Нормальный конкуренция.

                • но так и операторы нам предлагают где через слово термин и сноска и разбираться в это особо не хочется потому что мне это как минимум не надо и я хочу чтобы мне доступным языком объяснили что к чему.

                  Представьте что вы приехали в отель(в рекламе отеля было сказано что все включено), вам дали бумажку с условиями проживания страниц на 10, вы подписали, так как и отель хороший и внешне понравилось, да и реклама повлияла. И тут наступают следующие злоключения, лифт бесплатный только до 3-го этажа, бесплатная еда только с 3 до 4 утра по субботам и только в високосный год, постельное белье дадут, если вы будете проживать больше недели и т.д. А ведь вы хотели просто отдохнуть, тут очень похоже.
                  • Ну вам не хочется разбираться, а им не хочется в реалтайме списывать деньги в роуминге. У нас же все равны перед законом? :)

                    В случае с отелем это уже попахивает мошенничеством, если в рекламе одно, а в реальности другое.
                    • Про рекламу: ну у оператора тоже написано одно(сперва большими буквами), потом другое(мелким шрифтом), вроде никто никого и не обманывает.

                      А про реалтайм списывания вот что, читать или не читать договор это мое право, а оператор «обязан»(в кавычках потому что в данном случае никто никому не обязан) своевременно предоставлять мне данные о моём ЛС, банки же надеюсь не зависят от «роуминга» и счет обновляют своевременно и не надо говорить что там денежный оборот больше, тут как мы видим тоже не маленький такой оборотец
                      • В банках тоже есть оффлайн переводы. В этом году на корабле я наблюдал как делали слип с карты.
                        • спасибо, о данном моменте просто не знал, потому и написал «надеюсь».
                      • Вроде как юридическая сила не зависит от размера букв.

                        Я вас удивлю, но счета в банках обновляются далеко не в реалтайме. Про чековые книжки слышали.

                        Если вы считаете, что не обязаны читать то что подписываете, то я не вижу смысла продолжать дискуссию. Аккуратнее, особенно при общении с правоохранительными органами, а там не только на бабло попасть можно.
                        • Попробуйте уйти в минус с помощью чековой книжки. Вы всегда будете в курсе сколько на вашем счету денег и не сможете расплатиться на большую сумму чем есть.

                          А почему я не читал договор с оператором я думаю мы обсудили выше.
                          Давайте не будем утрировать и говорить про все документы, к примеру мой трудовой договор был явно толще 10 страниц, но мне объяснили что в нем, да и сам текст договора не создавал сложностей при чтении. Документ документу рознь.
                        • ну если сумма чека превышает сумму доступную на вашем счете, то человеку просто его не обналичат. а вот про слипы выше верно подметили.
                          • Кстати у нас с этим неоплаченным чеком человек вполне может подавать в суд, чтобы хозяин чека возместил ему ущерб.
                            • ну это уже другой вопрос и к изначальному вопросу об уходе в минус с помощью чековой книжки не относиться
              • Один момент — на сайте оператора представлены ВСЕ варианты договора(по разным формам оплаты и типам тарифов) и документы, их можно сидя дома спокойно скачать, осмыслить и потом уже тратить время на поход в офис и подключение. Все непонятные спецтермины в договоре вынесены и пояснены.
      • > в принципе не обязан вчитываться в договор
        Операторы так не считают :) Люблю наблюдать как они меняют дизайн страницы тарифов.
        Вот например тарифы у Билайн спрятаны под стрелкой:


        А это моё любимое: серый текст на сером фоне, который появляется при наведении на маленькую иконку с "!"


        А дальше просто для развлечения, уже упоминалось на хабре, смеялся, но затронуло и меня:
    • Желаю вашей жлобской фирме скорейшего разорения. Впрочем, многие вещества, как известно, в воде не тонут, поэтому бизнеса с нормальным человеческим лицом вместо жопы, в этой стране ожидать не приходится.
    • меня бы например больше устроило если я получал при заключении договора вообще все условия, включая «сайтовую» часть

      Партия зеленых вас ненавидит
    • Договоры читать надо, это факт. Но никакая услуга, не должна (без явного оповещения абонента) предоставляться в кредит. А если и предоставляется, то кредит должен быть разумным, скажем, в рамках месячной средней зарплаты, но никак не больше. Ведь в такую ситуацию может попасть любой, причем случайно. Например, у вас были активные торренты еще перед поездкой, а компьютер с интернетом включил ребенок, пока вы были на пляже. Или какой-то троян подменил интерфейс подключения только лишь имитируя отключение от сети. Вообще, люди в большинстве своем не являются техническими специалистами, и могут даже не знать что в данный момент они подключены к Интернету. Представьте что это были ваши пожилые родители, которые тупо забыли что роуминг и домашний 3G — не одно и тоже. Все эти проблемы решаются легко и логически понятно: достигнут нулевой баланс — услуга становится недоступна. Я тоже работаю в ISP, и у нас никто не может уйти в минуса. Как только ноль на счету — соединение принудительно разрывается. То что в роуминге это технически сложно организовать — байки. Опсосам так просто удобнее
      • Дыа? Байки? Ок, представьте, что всем ISP вдруг сейчас захочется сделать межпровайдерский роуминг. Мол, приехал в другой город не на долго, воткнулся в первый попавшийся источник инета и продолжай себя чувствовать как дома. Так вот, мне в такой ситуации несколько смутно представляется, как все ISP вдруг быстро договорятся, быстро введут и быстро станут делать приход всей информации именно в онлайн. Ну и ценники, есть такое подозрение, будут всеми выставляться как бы намекающими, что лучше на месте найти что-то другое.
        • Вы про OpenID слыхали? Захожу на чужой сайт, расположенный в другой стране и авторизуюсь как дома. Чудо, да? :) Реализация элементарная: ISP предоставляющий доступ к своим услугам для абонента другого ISP, всего лишь должен сделать запрос о текущем состоянии средств абонента. И руководствуясь тарифами — рассчитать объем предоставляемых услуг (трафик или время). Подобная реализация — под силу любому местячковому провайдеру, а уж для таких монстров как опсосы, вообще не проблема. Они этого просто не хотят, им выгоднее срубить бабло любыми способоми
          • Какая связь между авторизацией и биллингом?

            По чьим тарифам рассчитать объем услуг? По своим или по тарифам провайдера которому принадлежит абонент? Если по своим, то какой в этом смысл, если счет абоненту выставит его провайдер. По чужим — сложно реализовать, у каждого провайдера биллинг сделан по-своему и через жопу, общего формата для обмена информацией о тарифах не существует.
            • То есть вы хотите сказать что договориться о предоставлении услуг опсосы могут, а тарификацию обсудить и удобство абоненту предоставить — неподъемная задача? Биллинг не нужен, достаточно просто делать запрос о состоянии счета и на его основе лимитировать услугу. Ниже писали, что роуминг для украинских опсосов отрубается когда на счету ноль (т.к. симки продаются в ларьках, и договор не заключается). То есть Киевстар смог, а Мегафон — никак не может? С чего вообще вы убеждены что это архи-сложная техническая задача?
  • Это выходит как — оформляем 50 модемов на бомжей и прочих подобных или же не существующих.
    Едем куда-нибудь, где роуминг подороже.

    врубаем все это дело и торренты ставим качать. итого, у мегафона долг будет 50+ млн перед каким-то оператором сотовой связи.
    так получается что ли?
    • Именно. Оператор связи сам себя под монастырь подводит. Распределенная атака на отказ в баксах, один из вариантов. DDo$
      • да прям. это нифига бы дыра какая была.
        • Ололо, она ЕСТЬ!
          Ну конечно оператор будет должен не миллион за каждого бомжа, но вполне ощутимую сумму.
        • Эта дыра есть и называется она «роуминговый фрод» (fraud — мошенничество). Буквально позавчера рассказали историю, как подставили на деньги одного оператора таким образом. Почему они не борются с этим — загадка.
          • Наверное по тому, что думать о какой либо существенности этой суммы для оператора крайне наивно. )
            • Мошенники выкачивают через эту и подобные дыры миллионы долларов. Правда, когда голова занята миллиардными прибылями, думать о миллионах действительно как-то мелочно. К тому-же, благодаря этой дыре значительную часть потерь операторы компенсируют из кармана наивных пользователей. Ведь многие, попадая на деньги в роуминге кряхтят, но платят.
              • а также платят все остальные пользователи, скинувшись чутка повышением тарифов и/или вводом оплаты за соединение, к примеру.
              • «Мошенники выкачивают через эту и подобные дыры миллионы долларов.»
                Прямо через модем баксы выкачивают, может поделитесь технологией?
                • Регистрируем в Греции локального оператора…
                  • Думаю недолго будете операторствовать, да еще и с официальным регистрированием.
                    Проще будет продавать реальную услугу.
                • > Прямо через модем баксы выкачивают, может поделитесь технологией?
                  Вам тоже хочется попробовать?
                  • Это была ирония.
                    Все что они выкачивают — это мегабайты, а не деньги. И то что кем-то этот мегабайт оценивается в миллион не повышает его абсолютной ценности, в wifi-кафешке рядом он не будет стоить ничего.
      • Лет пять назад у нас в семье заблокировали два телефона. Мой и мамин, оба были оформлены на неё. Когда мы обратились в МТС с вопросом «почему?», выяснилось, что на её паспортные данные был оформлен ещё один телефон, который задолжал всего лишь тысячу рублей (в роуминге).
        В офисе МТС были беседы с менеджером, со СБ, в итоге мама написала заявление, что номер не её и она о нём ничего не знает.
        После проведения внутреннего расследования, через месяц, наши телефоны разблокировали.

        К чему я это?
        К тому, что накупив в ларьках симок и сделав DDo$ атаку, хабрапользователи рискуют подставить ни в чём не виноватых людей, а своей «благородной» цели так и не достигнуть. Представьте себе, что одна из симок будет оформлена на полуслепого деда — ветерана великой отечественной, и что юристы мегафона нисколько не постыдятся отобрать у него однокомнатную квартиру за долг лямов в 10 руб., которые хабрапользователь смееясь потратит на 20 Гб трафика выкачав весь lostfilm.tv находясь в роуминге за границей.
    • Каким образом на несуществующего человека оформить модем? без паспорта, коего у бомжей как правило нет?
      • В каком нить из лотков на вокзалах или на улице. Этим ребятам не сильно интересно дашь ты им паспорт или нет.
        • Только вот роуминг обычно не активен на таких симках.
          • на юноне в питере можно купить любую симку.
      • паспорт есть, постоянной регистрации (бывш. прописки) нет
    • Да какие бомжи! Это же получается безлимитный бесплатный интернет за границей от мегафона.
      Главное — симку по левым паспортным данным достать.
      Ну и, наверное, модем нужно будет выбросить, а то по IMEI его отследять потом, на родине.
      • Ну отследили, а я его купил на барахолке. Дальше что? :) Договора-то нет
    • А что, международный роуминг включен по дефолту?
      У того же МТС надо лично с паспортом придти в офис и подключить его…
    • Вы думаете им выставили счет в млн.? Я вообще не уверен что они толком что-то оплачивают, накрутка роуминга происходит на этой стороне.
      • откуда такая уверенность?
        • Это не уверенность, это вопрос с сомнением.
  • Когда я учился в институте, я зашел в какой-то noname-магазин (салон связи) и у девушки продавца попросил продать мне без документов хоть какую-нибудь симку — ее вполне устроили те данные, которые я ей надиктовал от балды. Она мне сказала, что эти данные надо будет подтвердить в офисе компании, иначе номер заблокируют. Симка до сих пор работает и, при желании, пользоваться ей можно как угодно — не думаю, что кто-то будет палить по IMEI и т.д.

    Итого:
    — Достать симку без документов еще проще — в магазинах типа ашана они лежат пачками в корзинах, так, что можно выбрать себе любой номер итд.
    — Зная реальные паспортные данные какого-то человека, на него можно оформить симку и начать активно ей пользоваться. При достижении долга в миллион, человека найдут и поимеют.

    Вопрос:
    — Я не отслеживал результаты подобных ситуации. Но были ли успешные исходы, когда суд вставал на сторону клиентов? Ведь это не дело, так откровенно выкачивать бабло, пусть и по собственной глупости… это же глубже дна алчности
    • «Когда я учился в институте,» — как давно это было? Думаю сейчас не прокатит.
      • Мм, точно не помню на каком курсе это было, но по прикидкам — года три назад. Можно сделать проще — на выходах метро стоят мальчики и девочки, торгующие сим-картами тех же мегафонов и мтс. У них без документов точно так же все можно купить, может просто за чуть бОльшую сумму
      • Сейчас это делается так же просто. Покупаются партии симок на рынках, они специально загоняются в большие минуса(в периоды, когда биллинг глючит или обновляется) на платные sms номера с выгодой для себя(те же голоса вконтакте и т.п.).
    • В мегафон-модем используется специальная карта с другим кодом номера, не думаю, что подойдет обычная карта.
      • Так не обязательно модемом пользоваться — в роуминге и через телефон насидеть можно
        • Телефонные разговоры и смс не так много стоят
          • через телефон можно и торренты с компа качать.
      • И это мы слышим от пользователя хабры…
    • Интересно, а какую силу имеет в суде договор подписанный «левым» человеком, а не абонентом?

      Допустим, на мои паспортные данные оформили симку и уехали далеко зарубеж. Там наговорили и выкинули, а мне приходит счет на пару миллионов.
      Получается, что в таком случае я должен доказывать в суде, что я не верблюд и не подключался? А если мои данные «утекли» в неправильные руки и я буду получать по 5-6 исков в месяц? Прекрасную жизнь можно устроить человеку…
      • Я про это и говорю. В официальных офисах операторов вам конечно без документов никто ничего не сделает, а вот в других магазинах/ларьках/распродажах — легко.
      • на деньги он, конечно, вряд ли попадет, а вот в суд ехать придётся
    • сейчас такие номера (не оформленные) блокируются через 20 дней и их нельзя пополнить до получения оператором данных.
  • Может, не совсем по теме, но вот что мне интересно. Представьте ситуацию: покупаю симку, активирую интернет. Пишу заявление в милицию о краже телефона. Вылезаю в сеть, выкачиваю кучу трафика на дикую сумму. Что будет при таком раскладе?
    • Будет следственные действия, нормальный следак Вас быстро выведет на чистую воду :)
      • Да я же не корысти ради. Как говорится, интереса для:)
    • Вы обязаны заблокировать сим-карту у оператора в случае кражи.
  • >Строчек пять лишнего кода, а какая забота о клиентах была бы
    а строчек пять меньше лишнего кода и один миллион прибыли)
  • Поразительно, как легко и безнаказанно опсосы могут творить произвол. Мало того, что стоимость услуги практически никак не связана с ее себестоимостью, так об этом еще и умалчивается, а астрономические суммы пытаются содрать. Куда смотрит государство?
  • Это месть троицы за скайп.
    • href
    • href,
    • 9 декабря 2010, 11:10
    • #
      • +1
    У меня была похожая ситуация, правда не столь трагичная: ушёл в минус в роуминге в 2008-м году с помощью GPRS на 10 тыщ. Перечитал договор с Билайном, дополнительно звонил узнавал где можно у них получить информацию о порядке списания средств в роуминге — оказалось, что на тот момент нигде явно не было прописано, что списание в роуминге как-то отличается от обычного. Имхо, возможность выиграть суд была, но договор был не на меня оформлен и как-то было не до суда.

    Кроме того, ужасно бесит, что нельзя отключить только GPRS-роуминг, оставив sms-уведомления по банковским картам, а ещё бесит что вместо того чтобы написать тариф: 500 рублей за мегабайт в роуминге, по аналогии с тем что пишется в обычном тарифе хитрят и пишут какие-то незначительные суммы, зато за 10 килобайт. Не верю, что это не злой умысел ОПСОСов. Причём так пишут все.
    • Кроме того, ужасно бесит, что нельзя отключить только GPRS-роуминг, оставив sms-уведомления по банковским картам

      Почему это нельзя? Отключаете перед поездкой услугу GPRS и передача данных в роуминге не заработает.
      • Это сильно зависит от модели телефона. Мой HTC Touch Pro периодически пытается соединиться через GPRS, когда теряет Wi-Fi.

        Гораздо удобнее было бы на уровне ОПСОСа отключить возможность коннектиться с тарифом 500 рублей за мегабайт. Думаю, большинство их клиентов это бы оценило.
        • можно неправильный профиль доступа к gprs указать, тогда не будет соединяться
          • Многих операторов это уже не останавливает. Они могут отдавать трафик с любыми настройками.
            • вы уверены? как мне оператор сможет отдавать трафик, если я укажу неверный apn?
              • В билайне есть такая фишка, как интернет с неправильными настройками, который даже дороже правильного…
                Они все сами настроят за вас :)
                • я совсем не понимаю, как это возможно сделать, если они в моем телефоне не могут устанавливать профили коммуникации?
                  Или это делается как-то хитро через перехват и модификацию пакетов на БС, когда мой телефон пытается законнектиться к какой-то левой точке доступа?
                  • так и делается. ПО видит что пришел запрос с неверными настройками (APN) и сам подставляет туда «верный» — например более дорогой WAP ;)
                  • Что-то Вы намудрили. Просто в нужном месте на своей стороне в ПО прописали замену неверной точки доступа на нужную.
                  • Зачем на БС. Это делается на GGSN или его аналоге. Уже пару лет как одна из фич у любого вендора. Еще есть пара других способов, но этот самый простой.
              • Услуга «доступ с ненастроенного телефона» это не оно?
                habrahabr.ru/blogs/telecom/76663/
        • Я говорил про отключение услуги физически, через личный кабинет. С моделями телефонов это не связано, передача данных просто перестанет работать.
      • Упс. Как-то не так прочитал ваш ответ :) Да, пожалуй можно так и делать.
    • у мтса кстати есть услуга «Запрет GPRS-роуминга» — нашёл у себя на red-е в интернет-помощнике =)
  • Странный какой-то чувак.
    Нельзя быть таким неграмотным — раз. Орать, что все коментаторы в его уютненьком, не согласные с его точкой зрения, «заряжены» Мегафоном — бред. Два.
    И, как его уже у Муртазина ткнули носом — поискал бы в гугле цены на трафик в роуминге.
    Надо помнить, где живешь.
    • Да зачем в гугле. Я выше отписал как цену в 4 клика найти на официальном сайте. Вполне проходимый квест для прогрессивного.
      Что-то он не договаривает.
      • Я в 3 клика.
        1 — выбираем свой регион.
        2- Наводим на большую кнопку «Роуминг» и в выпадающем списке «Роуминг в других странах»
        3 — клик по Греции.

        3 клика от главной. Фактически 2, если регион уже выбран. Куда меньше?!
        • Не, нужно чтобы если ты зашел на сайт мегафона из роуминга
          большими красными буквами писать «Абонент! ты в роуминге, трафик дорогой»

          Ну или «Кто скачает больше всех — получит мерседес в подарок» =)
  • Именно поэтому предоплата лучше договоров. Договоры хороши только безлимитные полностью, во всем.
  • Придется либо раздувать дальше скандал, либо осталась в итоге бедная мама без квартиры.
    • Вот маму тут единственную жаль. А парень тупанул. А если тупанул, то не стоит кричать об этом
  • У меня друг работает в компании одного оператора большой тройки. Так вот он всегда следит за нашими тарифами, услугами и скидками, а когда мы выезжаем за границу всем принудительно подключает услугу «ЗАПРЕТ GPRS-РОУМИНГА», — не поверите, как удобно, и, как бережет нервы, особенно с учетом, того, что подавляющее большинство телефонов в нашей кампании — айфоны.

    В любом нормальном отеле есть вайфай. Часто бесплатный, а если нет, то он не стоит миллион рублей. В этом году в Тунисе пользовался, так там полоса пропускания хватала не только сайты посмотреть, но и видеоконференцию по скайпу организовать. Да, бесплатно.

    В прошлом году другой друг был в Испании. Его десять раз предупредили по поводу интернета, но он не послушал и поюзал карты на айфоне. Повезло парню, — всего шесть тысяч рублей (работает в Москве, не очень страшно), так ему оператор даже рассрочку предлагал, если не очень удобно все сразу оплатить.
    • Вы предлагаете всем завести друзей работающих у ОПСОСов?
      Хех, раньше дружба с завскладом, или диретокром магазина была выгодна, теперь с сотрудниками «троешников». Время идёт — идеология не меняется.
      • Кстати, хороший вариант :)

        Хотя более полезно иметь знакомых врачей или аптекарей. Знакомой лекарств прописали на несколько тысяч, а знакомая аптекарша сделала подборку адекватных по стоимости аналогов на пару сотен. Ой, простите… У кого что болит :) Только с больничного выписался.
        • А у меня мама — медик, аналогично, звоню каждый раз, когда прописывают что-то. Почти всегда есть российские препараты стоимостью в десятки раз дешевле
          • Так-то это хорошо, главное, чтобы на печени не отразилось. Порой дешевые аналоги больше вреда наносят в общем организму, помогая от чего-то конкретного.
            Хотя сам стараюсь брать аналоги.
    • Настройки -> Основные -> Сеть -> Роуминг данных

      И не мучайте своего друга по таким пустякам.
      • Спасибо, КО! Но это в данном вопросе не это главное :)
    • > так ему оператор даже рассрочку предлагал, если не очень удобно все сразу оплатить

      Мы тут кинули вас на бабки, но так как мы дорожим и уважаем своих клиентов, мы предложим вас удобные способы выплат
    • у мтса кстати есть услуга «Запрет GPRS-роуминга» — нашёл у себя на red-е в интернет-помощнике =)
      т.е. друга, работающего в МТСе не обязательно иметь =)
  • А интересно реально сколько обошлась эта услуга для Оператора?
    • А это уже ФАСа компетенция. Если он инициирует проверку и выяснится, что с учетом всех расходов прибыль у оператора при роуминге намного больше оной при предоставлении GPRSа в «родных» сетях — ситуация, с учетом того что в таком случае все три «больших» российских оператора завышают цены, будет похожа на картельный сговор.

      Вот только то, что здесь и сейчас конкретно этот человек использовал услугу не зная на каких условиях она предоставляется это не отменяет.
    • Dex
    • Dex,
    • 9 декабря 2010, 11:32
    • #
      • +4
    Устрой истерику и ничего не подписывай!
  • Интересно, это отель такой «современный», что там вайфая нет? Или это герои такие «прогрессивные», что первым делом не проверили, а нет ли здесь вайфая?
  • У меня мегафон. Катаясь по России, интернет на телефоне часто бывает недоступен, даже в крупных городах. Несколько раз ходил в различные офисы мегафона, чтоб наконец-то наладили интернет в роуминге, но его все-равно иногда нет. Может оно и к лучшему =)
  • Конечно Мегафон тут поступил, как большая какашка. Уже много об этом понаписали…

    Но меня задело другое…
    Во-первых, молодежь вроде подкованная в техническом плане (несколько раз говорил про 3G, что это не GPRS), но не знает прописной истины про роуминг (и цены в нем).
    Во-вторых, ладно лазить по сайтам, но нахера качать сериал? Жить без него нельзя? Помрете? Что за зависимость? Лечиться пора в наркологических диспансерах!
    И в-третьих, медовый месяц, Греция… надо заниматься сексом, купаться, развлекаться, а не сериалы смотреть!

    Конечно интересно почитать разрешение ситуации… И все же я за молодоженов.
    • сериал пропиарили…
      • Вот пусть теперь сериал и выплачивает этот миллион. Вот и решение проблемы.
        • Ага, скорее ТНТ подаст на них в суд, ведь явно с торрентов качали…
    • General packet radio service (GPRS) is a packet oriented mobile data service on the 2G and 3G cellular communication systems global system for mobile communications (GSM).
      en.wikipedia.org/wiki/Gprs
      • ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

        Посмотрите как именно называются стандарты в каждом поколении мобильной телефонии. Никогда не видели, что у вас на телефоне появляется то G (GPRS), то E (EDGE), то 3G (WCDMA), то H (HSDPA)…
        • Чтобы было понятно — 3G — это маркетинговый bullshit. Он сам по себе имеет мало связи с лежащими за ним технологиям. И нельзя сказать ни что «GPRS это не 3G», ни наоборот
        • Мой айфон показывает 3G не поддерживает WCDMA — что это — магия?
          • Внимательнее надо смотреть по ссылке. Там есть еще CDMA2000 и UMTS (WCDMA привел видимо по привычке, т.к. мой HTC поддерживает именно его). А иФоны (3GS и 4), на сколько я помню, поддерживают UMTS.
    • Есть подозрение, что технически грамотный — сам чувак. А сериал скачала его жена :)
  • у меня одного возникает вопрос а накуя в отеле было использовать модем?? там что нет Wi-Fi?
    • В отеле был бесплатный вай-фай, но они не знали.
      • Если он там есть, об этом сложно не знать. Особенно когда на ресепшене спрашивают «у вас компьютеры есть? данные для доступа к вай-фай такие-то». Или они просто гордо подумали типа «нахрена нам бесплатный вай-фай, вон модем с собой привезли»
    • В Греции интернет(wi-fi или проводной) в номере далеко не везде есть, иногда всё ограничивается парой дектопов с почасовой оплатой.
  • вспоминаю лет 10 назад так попал на одном провайдере. был платный трафик, я пересидел на 1000 рублей. тогда еще не работал. Подставил родителей хорошо.
    Но провайдер вроде скидку сделал, пошел на встречу.
    Ясен пень все хотят денег, но когда перекосы то могут быть и поблажки.
    мильон это сильно… запредельно. во многих регионах это цена однокомнатной
  • Ре6ята правы в том, что напирают на букву закона, гласящую, что Мегафон был ОБЯЗАН их проинформировать о реальной стоимости услуги. Тем более, что подобные прецеденты в последнее время повторяются все чаще и находят все больший резонанс.

    Билайн вообще отрубает роуминг, если на балансе у тебя меньше 1000р. МТС включает международный роуминг только при личном посещении абонентом офиса и написании отдельного заявления.

    Если Мегафон не может роуминговые данные обновлять в он-лайне и позволяет уходить «в глубокий минус», и уж тем более, если они никак не могут ограничить этот минус, про это они обязаны не просто уведомлять, а КРИЧАТЬ!!! ОБЯЗАНЫ! Раздавать памятки «Собираясь в отпуск» или «Как выбрать оператора за рубежом» и т.п. Требовать подписать специальную бумагу на разрешение международного роуминга, как это делает МТС, копия которой должна оставаться на руках у клиента, с подробным описанием особенностей окоазания этой услуги и возможных затратах. Но зачем? Таких вот крайних случаев, как здесь описан, не много, гораздо больше чудаков, наговаривающих в роуминге пару своих годовых выплат и исправно эту мзду платящих. А будет кричать — вообще этот доход потеряешь. Пока ФАС их не заставит так поступать — добровольно они это делать не будут.

    Но и беспечность ребят тоже за гранью понимания. Мне вообще непонятно, зачем ехать заграницу в медовый месяц и качать там кино через 3G?!?! Без порно в постель уже не залесть? Чудно это…
    • А вот любопытно. Я на сессии в Новосибирске — соседнем регионе брал сим-карты Мегафона. Для того, чтобы сим карта не умерла через 3 месяца дома (между сессиями перерыв несколько месяцев) мне нужно было искать офис мегафона, ногами туда идти и включать роуминг ПО РОССИИ!!! Неужели они так легко сейчас предоставляют роуминг по всему миру???
      • Ну, в этой истории действительно много белых пятен, ибо она активно раскручивается в инете только одной стороной и явно с целью соскочить с долга, погнав волну общественного мнения. Но и операторы тоже хороши: глядя на цены для роуминга, остаётся впечатление, что трафик операторы возят попакетно на верблюдах через Северный Полюс. Что значит «Роаминговые соглашения»? Это банальный сговор! Начальные затраты — прокладка кабеля. Да, можно быть не дешево. А что за текущие затраты? Обмениваться по электронке информацией? И это стоит миллионы? Когда кабель подключен, что идёт по нему сигнал, что НЕ идёт — накладные расходы абсолютно одинаковы! Это я вам как человек, работавший 6 лет на электронной АТС, говорю…
  • а щас же идут судебные разбирательства с мобильными операторами и роумингом. я щас попала с GPRS в роуминге очень сильно, написала претензию и в антимонопольное. вряд ли чтото отсудится, но хотя б свинью подложить им можно.
    вообще, таких историй очень много. одна из недавних, который рассказал мне знакомый адвокат, что за ту же неделю мужик проговорил в роуминге 700 000 р. начал судиться, отсудил то, что теперь если вы пользуетесь трафиком в роуминге, то будет приходить смс — «Чувак, теперь ты будешь платить больше» + скинули цены на роуминг на 30%. т е он будет платить 700 000 * 0,7 )
    единственный механизм воздействия, это то, что наши тарифы они не в кредит… а уходя в роуминг, мы грязнем в бесконечном кредите это как раз и противозаконно.
    • Знакомого не Дмитрий Анатольевич зовут?
  • >Строчек пять лишнего кода, а какая забота о клиентах была бы.
    Этого не сделают потому что банально не выгодно — бизнес по роисийски же =)
  • А вот у меня вопрос. В Украине мобильный номер у оператора можно брать без паспорта и соответственно номер не привязан к человеку. Если с таким номером в роуминге уйти в минус — то кто платить должен?
    P.S.: Соответственно от симки просто избавляемся!
    • Могут высилить по IMEI модема или трубки. Или по посещаемым ресурсам. Электронную почту лучше не проверять с такой симки.
      • Никто никого не вычисляет. Всё гораздо проще и, главное, ГОРАЗДО ЧЕСТНЕЕ. :) Украинские опсосы не позволяют подключаться за границей предоплатникам к опсосам, которые не могут предоставлять данные о биллинге онлайн. Соответственно, сложно уйти в глубокий минус. :)
        habrahabr.ru/blogs/3g/109660/#comment_3486672
    • Думаю, международный роуминг подключает только после предъявления паспорта в офисе.
      • Проверено, роуминг работает и без паспорта. Вот только не пробовал в минус уходить. А вопрос интересный и нужный.
        • Просто заблокируют карточку по лимиту.
          У нас тут есть «технические возможности» в виду нежелания опсоса попадать на бабло.
      • habrahabr.ru/blogs/3g/109660/#comment_3486672
  • Ре6ята правы в том, что напирают на букву закона, гласящую, что Мегафон был ОБЯЗАН их проинформировать о реальной стоимости услуги. Тем более, что подобные прецеденты в последнее время повторяются все чаще и находят все больший резонанс.

    Билайн вообще отрубает роуминг, если на балансе у тебя меньше 1000р. МТС включает международный роуминг только при личном посещении абонентом офиса и написании отдельного заявления.

    Если Мегафон не может роуминговые данные обновлять в он-лайне и позволяет уходить «в глубокий минус», и уж тем более, если они никак не могут ограничить этот минус, про это они обязаны не просто уведомлять, а КРИЧАТЬ!!! ОБЯЗАНЫ! Раздавать памятки «Собираясь в отпуск» или «Как выбрать оператора за рубежом» и т.п. Требовать подписать специальную бумагу на разрешение международного роуминга, как это делает МТС, копия которой должна оставаться на руках у клиента, с подробным описанием особенностей окоазания этой услуги и возможных затратах. Но зачем? Таких вот крайних случаев, как здесь описан, не много, гораздо больше чудаков, наговаривающих в роуминге пару своих годовых выплат и исправно эту мзду платящих. А будет кричать — вообще этот доход потеряешь. Пока ФАС их не заставит так поступать — добровольно они это делать не будут.

    Но и беспечность ребят тоже за гранью понимания. Мне вообще непонятно, зачем ехать заграницу в медовый месяц и качать там кино через 3G?!?! Без порно в постель уже не залесть? Чудно это…
    • На сайте информация есть, в договоре есть отсыл на нее. Если такой отсыл нормам законов не противоречит — чем не информирование о реальной стоимости услуг?

      Более того, я вполне понимаю почему на сайте: с учетом количества сотовых операторов в мире, цены на роуминг в целом могут постоянно меняться и это в такой ситуации оповещение через сайт — вполне адекватный способ оперативно донести последнюю актуальную информацию.

      Я не в курсе как произошло так что роуминг у автора был подключен, как минимум в посте на блоге этот момент он не осветил, но если ему так же как и мне (подключался недавно к мегафону как к сотовому оператору) спросили, нужен ли мне роуминг, то видимо после положительного ответа (точно сказать не могу, т.к. сам дал отрицательный), ему и дали ту самую «специальную бумагу на разрешение международного роуминга» на подпись.

      Не понимаю разве что, почему нельзя было выдать при подключении роуминга текущую версию тарифов и условий с оговоркой, что они постоянно могут меняться. В таком случае было бы еще проще говорить «не ознакомился? ну сам и виноват».
      • Извините, вы пытаетесь проблемы оператора переложить на плечи абонента, а это принципиально не верно. То, что там у оператора меняются договорённости с другими операторами — это их личные гиморроидальные трудности. Я, как абонент, подписывал одни условия и я совершенно вправе расчитывать, что эти условия будут соблюдаться оператором именно в том объёме и по тем тарифам, которые были оглашены на момент подписания.
        Почему оператор может менять условия договора в одностороннем порядке, даже не удостоверившись, что я вообще узнал об этих изменениях (не говоря уже о получения моего согласия(!) на них? Почему оператору можно так поступать, а мне нельзя? Типа: «Настоящим уведомляю, что в связи с повышением тарифов на коммунальные услуги с 1 января 2011 года я устанавливаю размер ежемесячной абонентской платы за пользованием вашим номером в 200 рублей. Платеж в 1000 рублей с 31 декабря отменяю.» Повесил у себя на двери и тебе трын-трава… А ведь именно так и ведут себя операторы! Им, видите ли, хлопотно доводить до каждого абонента информацию, поэтому придуман такой иезуитский выверт, как «Договор публичной аферты». А деньги с каждого брать не хлопотно ни разу…
        • То, что там у оператора меняются договорённости с другими операторами — это их личные гиморроидальные трудности

          Да. Ровно до момента пока вы не подписались под условиями роуминга, в которых в том числе говорится и о том, что это трудности теперь уже ваши.
          Почему оператор может менять условия договора в одностороннем порядке

          Потому что договор-оферта, сайт зарегистрированный как СМИ и все прочие не запрещенные законом уловки.

          Давайте я напомню свою позицию, пока вы меня совсем уж в сотрудники мегафона не записали. :) Автор поста по ссылке дурак потому, что перед тем как активно начать пользоваться роумингом ему стоило все выяснить а не положиться на авось и скачать двухгиговый фильм. Для меня совершенно нормальным было бы при выезде в ту же Грецию посмотреть тарифы на роуминг самому, позвонить в коллцентр мегафона и спросить у взявшего трубку правильно ли я понял условия и только потом решить, стоит ли пользоваться таким вариантом и в каком объеме или проще поискать греческие источники интернета.

          Автор же, если приводить аналогии, похоже поступил следующим образом: зашел в ресторан, увидел вкусное на вид блюдо и, не посмотрев на ценник, его заказал. Съел, посмотрел в кошелек и увидел что денег там не убавилось, решил почему-то что так будет всегда и заказал еще десяток этого блюда. Съел и их, попытался уйти и с удивлением узнал, что за это он еще и деньги какие-то должен. И, главное, во время всего этого у него не возникло и тени мысли посоветоваться с официантом.
          • Не могу не запостить картинку из xkcd:

            Подпись кровью появится на таких контрактах, если только я порежу руку, пытаясь открыть чёртову коробку с диском.
          • Потому что договор-оферта, сайт зарегистрированный как СМИ и все прочие не запрещенные законом уловки.Именно об этом и речь, о «незапрещенных законом уловках», к которым операторы с удовольствием прибегают. Что текущие законы позволяют оператору какбэ легально творить беспредел, на который, при большом желании и наличии денег на хороших юристов, можно найти такие же вполне легальные законные противодействия. Просто обычно народ этим не занимается, а тут такой случай, когда уже «приперло».
            Я не снимаю всей вины с данных абонентов Мегафона. И безусловно, перед законом виноваты именно они. Но есть еще и «здравая логика». Как можно органичивать порог оказания услуги в 600р и тут же тарифицировать на 1000000р? Если у вас не работает техника, то она не работает именно у вас, а не у абонента.
            • Здравая логика, не спорю. Здравая логика мне подсказывает, что у меня порог оказания услуг в домашней сети 600 рублей, а при подключении роуминга, прошу заметить мне для этого понадобится подписывать отдельные бумаги, мне будут выданы уже условия касающиеся конкретно работы в роуминге, которые могут в этом плане отличаться. Возможно, здравая логика мне это начала подсказывать после того десятка похожих историй, информация о которых уже ранее просачивалась на новостные сайты, но тогда возникает вопрос как на эти же новости не натыкались ранее фигуранты истории, да и вопрос чем они вообще думали во время скачки фильма тоже не отменяется.
  • наглише бабкен пиздунг, иначе никак не назовешь
  • Охлобыстин начинает приносить хорошую прибыль на новом посту :)
    • Теперь Охлобыстин может сказать, что снимался в сериале с бюджетом один миллион рублей на пару серий.
      • Думаю, что реальный бюджет «Интернов» выше.
        • Всего сериала со всеми потрохами да, но не отдельно взятой серии.
          • Миллион рублей — это 32 000 долларов. На одну серию получается 16 000. В масштабах профессионального телепроизводства (аренда, оборудование, гонорары актеров, зарплата технических сотрудников, ну и по мелочи — реквизит всякий) это смешная сумма. Одно электричество, думаю, в тысячу долларов за серию обходиться может.
            • Один Охлобыстин наверное стока за одну серию берет, если не больше
          • К сожалению, открытых данных по бюджетам российских сериалов мало, но вот, чтобы вы представили масштаб, из недавнего текста о 8-серийной «Олимпийской деревне»: «Бюджет сериала весьма экономный — около 1 миллиона долларов» ( www.fontanka.ru/2010/04/27/044/ )
            • 1 миллион долларов ~ 32 миллионов рублей. 4 миллиона рублей на серию. Интересно, а заказчик этого сериала не государство ли? Может опять распил?

            • Чем больше серий, тем дешевле обходится каждая из них в отдельности.
          • За одну серию актеры получают от 5к$. Главноролевики, больше. И количество серий к их цене отношения почти не имеет. Если у того же Охлобыстина прописано по контракту примерно 15-20к за серию, он их будет получать, остальное мелочи.
  • Тут все пишут про «жадный мегафон выкачивает миллион», но теоретически-то мегафону от этого миллиона особой пользы нет, его же надо грекам отдать. Хотя, конечно, было бы любопытно узнать, какой именно счет ему от греков пришел, а сколько он от себя добавил.

    И все тут занимают либо одну, либо другую сторону, а, имхо, чума на оба их дома. Мегафон прав юридически, но некрасиво поступает по-человечески, а также неправ в мелочах, не распечатывая состояние счета и т.д. Молодоженов можно пожалеть по-человечески, но юридически они неправы, к тому же ладно бы речь шла о далеком от компьютеров человеке — а эти «прогрессивные люди», отличающие «протокол WCDMA стандарта 3G» от GPRS, наверняка слышали о попадании на деньги в роуминге и о звездочках в договорах.

    И с «Интернами» они палятся, сейчас ведь еще и за пиратство наедут)
    • Оператор не должен предоставлять услуги за которые абонент не заплатил. Вы ведь когда в супермаркете делаете покупки вам на кассе на докладывают не нужные вам товары. Если денег нет, то и товара не может быть больше.

      А то что опсос прошляпил свои деньги и предоставил услуги больше лимита это не проблема абонента.

      Это можно расценить как предоставление кредита которые не требовался.
      • В ресторане вы заказали шампанское за $5000. Тоже откажитесь платить?
        • Тут ключевое слово «Заказал»! Посмотрел меню и заказал. Если заказал то заплатить нужно.

          Тут получается к примеру есть карточка ресторана, на которую вы положили деньги, и ресторан вас может накормить на эту сумму. Причем списание средств проиходит за каждое блюдо, а не за весь счет сразу и через пару дней. И если на карточке денег не осталось, а вы хотите еще булочку то ресторан вам ее не даст т.к. нет денег — нет булочки.
      • Аналогия с докладыванием покупок некорректна, за них никто сериал на закачку не ставил. Более корректная аналогия: в супермаркете нет ценников на товарах, причем отказаться от товара уже на кассе нельзя. (Тоже не совсем то, потому что у них к моменту появления у кассы товар уже был использован, но ближе.) Это странный супермаркет, да, но логичное решение в таком случае — пойти в другой (в случае молодоженов — wi-fi, интернет-кафе, местный 3g-модем), а не набирать полную тележку.
        • Тарификация трафика тут и есть товар. Т.е. 1 Мб — 1 товар.
    • Вы считаете, что туристический центр СНГ настолько убог в плане тарифов на мобильную свзяь, что 2 гига у них стоят 25 килоевро?

      www.vodafone.gr/portal/client/cms/viewCmsPage.action?pageId=10046&menuId;=10046

      10 GB — 40 евро.
      Ну пусть из за сложностей технических мегафону они обходятся даже в 400 евро. 25 килоевро то где?
  • Как закон регулирует то что Мегафон не отключил их после первышения лимита? То что у оператора технические проблемы со своевременным отключением не означает что абонент должен за них платить. Не получается ли что оператор нарушает договор с абонентом тем, что не отключает его.
    • Оператор не обязан отключать его, он вправе это сделать (ключевое слово: вправе).
      Клиент пользовался услугой — клиент платит.
  • Поэтому я, даже когда из Калининграда еду в Москву, отключаю телефон вообще. По крайней мере стараюсь не звонить. Даже внутри России роуминг бешеный. Что уж там говорить о загранице!
  • Вообще, мое мнение — операторам сотовой связи просто в принципе нужно отменить у себя такую услугу, как международный GPRS-роуминг. Потому что она стоит таких идиотских, астрономических, несоразмерных вообще никакому здравому смыслу денег, что проблем — и пользователям, и самому оператору — от самого факта ее наличия больше, чем пользы. На дворе двадцать первый век, в любой стране можно без всяких проблем купить местную симку или найти Wi-Fi-точку. В здравом уме никто Интернетом за 1000 р./Мб пользоваться не станет.
    • к сожалению, несмотря на 21 век купить симку нерезиденту и пользоваться нетом можно далеко не в каждой стране. С вайваем тоже нюансы. А какие проблемы у ОПСОСов? народ же платит — деньги капают.
      • Ну с вайфаем-то уж какие нюансы? Неужели где-то, кроме Северной Кореи и Антарктиды трудно найти точку доступа?

        Ну как я понял, Мегафону-то все равно придется счет грекам оплатить, а вот пострадавшие ему, думаю, даже по решению суда платить миллион не станут (и по-человечески будут правы). Не понимаю, зачем Мегафону эта головная боль?
        • Мегафон банально продаст долг коллекторам тыщ за 100, а они выколотят бабло своими способами.
          • Выколотить они могут забор в деревне. Способами какими напрмер?
            Позвонят и скажут: «Вася ты должен!»

            Вася скажет: «Иди в очко мудвин!»

            вот и все… способы, увы, кончились.
    • у мтса кстати есть услуга «Запрет GPRS-роуминга» — нашёл у себя на red-е в интернет-помощнике =)
  • А что же они сантабарбару не скачали?
    Был бы иск и приложение — сумма на 24 листах
  • Прочитав всю статью, убеждаюсь что самоуверенных дураков ещё очень много. Он прогрессивный чтобы проверить работу 3г в греции, но дурак что не знает о роуминге. Прогрессивный на столько что сравнивает способ передачи данных с типом данных. В общем и смех и грех. Жалко дурачков конечно, остальным зато ещё раз на будущее напоминание.

    • Дурак, то дурак, но и в его словах есть истина. Все-таки сервис для людей и чтобы возникало меньше конфликтов было бы отлично присылать СМС с указанием тарифов в данной зоне или хотя-бы предупреждение с предложением заглянуть на сайт и узнать подробности.

      Если данная тема получит большую огласку, то это может поменять отношение оператора и вынудит больше думать об удобстве сервиса. Когда проектируешь систему надо изначально думать, что юзер тупой. В данный момент у меня как минимум 5 или более договоров с телекоммуникационными компаниями и удержать все детали их договоров в голове просто не реально, нужно, чтобы всегда была защита от дурака.
    • Да и кстати еслиб там был реально GPRS они бы серию день или две непрерывно качали, это в теории указывают 114 кбит/сек, а на практике скорость GPRS значительно меньше. Также в принципе и с 3G, но, GPRS это никак не 3G, максимум 2,5G. Так что получается Мегафон предоставлял не заявленную услуга, а будь там GPRS вряд ли они бы качали фильмы, а если бы качали, то их отрубили бы скорее, т.к. на GRPS на лям за сутки не закачаешь.
      • Вы тоже что ли «продвинутый»? Давайте раз тема для дураков, будем писать по дурацки:

        1.мегафон хочет денег за трафик
        2.вам как обывателю не должно быть никакого дела до технологии с помощью которой он это делает.

        Тже самое если на бензоколонке вы заправитесь и уедите не заплатив, а потом когда на вас в суд подадут и там будет написано: "… бла бла бла ТОПЛИВО бла бла бла ....", а вы будите до посинения кричать :«Я бензин заливал, не понимаю что вы хотите мне тут навязать.»
        • В офферте указана стоимость за gprs траффик, еслиб было написано «траффик интернет», то было бы правильнее. Я указываю на неточность указанную в официальном документе. И считаю, что если имеется высокая вероятность пострадать от некоторых действий, то о них нужно предупреждать. Тема более, что это постоянно с кем-то случается. Вам часто звонят из службы безопасности при отрицательном баланса? Они сразу поняли, что случилось, т.к. случается постоянно. Одно смс всё может изменить, видимо это невыгодно.
  • Да ладно вам. Зато интернов посмотрели.
    • Дорогой сериал, однако.
      • За эти деньги можно снять одна, а может и 2 серии :)
    • ukc
    • ukc,
    • 9 декабря 2010, 14:34
    • #
      • +3
    Отдать квартиру и машину за несколько гигабайт трафика, переданного цивильными коммуникационными линиями?
    Ребята, они не с марса эти фильмы качали с помощью специализированных экспериментальных высокомощных каналов связи! С помощью обычной 3G сети, которая нынче является весьма доступной.
    Драконовские цены на роуминг реальны, и обусловлены многими факторами, коммерческими, регулирующими.
    Однако есть граница, за которой такой подход теряет здравый смысл, и она в этом случае далеко позади.

    Мегафон оказался не способен решить задачу организации имеющего смысл взаимодействия с роуминг-партнерами и действительно переложил проблемы на плечи клиента. Это же абсурдно.
  • Оно конечно правильно, цены на доп-услуги должны быть доступны на сайте (по той-же причине если продавец забыл снять с прилавка цену со скидкой, а самой скидки уже нет, то это проблемы продавца, покупатель должен платить цену на которую он соглашался)

    Но когда увидел внизу приписку о том что он будет тереть коменты всех кто с ним не согласен, моё мнение переменилось.
    Если он хочет добиться справедливости, то пусть рассматривает все мнения, а не только те что его устраивают. А если уж он плюют на правду и всё что он хочет это только не платить, то надеюсь с него всё-же вытрясут этот миллион.
    • он трёт не все комменты опонентов. видимо только самый неадекват.
  • Качать сериалы в роуминге — это пиздец, простите. Ещё бы скачали Аватар в Full-HD…
    • да наверняка порнуху качали, а сейчас отмазываются.
  • Ого вот это PR акция у Интернов!
    А по теме, все у того же мегафона на телефонах — при выезде из области приходит смс с текстом (примерно) Уважаемый абонент приятного вам путешествия. Теперь вас обслуживает те то там то.
    Действительно могли бы хоть название сети использующейся настоящий момент писать при подключении, и большими буквами на весь экран — ДОРОГО!
  • Надеюсь, что они заплатят. Идиоты должны страдать.
    • jury
    • jury,
    • 9 декабря 2010, 15:25
    • #
      • +2
    Мобильные операторы в нашей стране рубят бабло, всеми возможными и невозможными способами. Это просто факт. Достаточно было посмотреть например на недавнюю рекламу МТС на банере: «6 копеек за минуту» и ниже таким б… ть маааленьким шрифтом «после 6-ой минуты разговора». О какой заботе о людях идёт речь???! Большинство своих клиентов они считают за тупое быдло если делают такие вещи.

    А насчёт информирования о услугах пора уже писать в ФАС. Это сплошь и рядом. Например, если конкретно, на тарифе О'Лайт (МегаФон) с периодом в несколько месяцев постоянно расли цены на звонки. Я не то что СМС об этом не получил, даже не нашёл анонс этого изменения. Траты на связь выросли на 40%. Да, формально они правы, наверняка разместили где-нибудь в информацию на своём сайте. Бесит такое скотство.

    Пора бы уже требовать от них конкретно:
    — отрывать номера и делать их виртуальными (с возможностью перехода к любому оператору);
    — и уведомлять об изменении услуг обязательно по смс;
    • А насчёт вашей ситуации… Надо было конечно испугаться.

  • Я перед поездкой в Норвегию специально позвонил оператору и попросил отключить гпрс и выслать код для его самостоятельной активации, чтоб по приезду в Москву набрать его и спокойно пользоваться. И при этом совершенно спокойно себя чувствовал на халявном вай-фае в отеле или во время паромных переправ.
    • Xlab
    • Xlab,
    • 9 декабря 2010, 15:59
    • #
      • +2
    Хм… я больше не пекусь о своих 1200р за путанницу с WAP/GRPS
  • Рассуждаем: пара серий интернов — будем считать 3 х 250Мб = 750 Мб (сверился с реальным SatRIP). Счет выставили на 1 055 712руб. Делим на 750 Мб = 1500 руб/Мб.
    Идем на сайт Мегафона. И видим стоимость роуминга в Греции — 44 руб за 100Кб.
    Округленно 500 руб/Мб. То есть либо серий было не 3 а 6. Либо качали с торентов и оставили ноутбук на ночь.
    • Извините, даже DVD-Rip занимает 400Мб серия. По счету они качнули около 2Гб (на лимон). 5 серий как минимум. По 200 тыщ за серию. За каждую просмотренную серию отдавали Дэу Матиз.
      • так считается трафик в обе стороны и скорее всего это действительно был торрент
  • Извините, но по-моему, ситуация описывается тремя словами: долбо*бы против пида? асов.
    • А вслух вы говорите тоже со звёздочками и знаками вопроса?
      • В эти моменты звучит гудок тепловоза :) Ну как в фильме «День выборов», только там теплоход гудел.
      • А вслух я заикаюсь.
    • svin
    • svin,
    • 9 декабря 2010, 16:27
    • #
      • +2
    Последовала официальная реакция:

    Уважаемые абоненты, коллеги, друзья.

    Думаю, многие из вас читали пост абонента romafrost, посвящённый миллионному иску от нашей компании. Мнений высказано много. Чтобы не допускать домыслов по поводу официальной позиции «МегаФона», я изложу её здесь.

    В чём суть проблемы? В том, что абонент не разобрался с тарифом, уехал за границу, воспользовался интернетом в роуминге и вышел в минус. У всех операторов связи в роуминге тарификация мобильного интернета происходит с задержкой. Ещё раз подчеркну, не только у «МегаФона», а у всех операторов. Но разумно возникает вопрос, как мог образоваться миллион?

    Намеренно оставляю без оценок сам факт скачивания фильмов в роуминге, об этом уже многократно высказалось интернет-сообщество. В сухом остатке то, что абонент за несколько часов скачал несколько гигабайт данных.

    Если, например, человек в роуминге несколько часов подгружает данные с карт Google и уходит в минус, то на следующий день он узнает, что его задолженность – тысяча рублей за 2-3 мегабайта трафика. Но в данном конкретном случае абонент несколько часов качал тяжёлые файлы размером в тысячу раз больше – несколько гигабайт. Следовательно и возникшая сумма задолженности – тысяча тысяч, то есть миллион. Это обычная математика. И магия числа с шестью нулями никого не должна вводить в заблуждение.

    Наша компания решает вопросы по взысканию задолженности строго в рамках закона, и в сложных ситуациях мы готовы идти навстречу нашим клиентам. Когда сумма задолженности велика, мы понимаем, что ее выплата может стать весьма болезненной для человека. Именно поэтому мы всегда стараемся разрешать подобные споры в досудебном порядке. Если это не удается, то и в суде пытаемся найти разумный компромисс и заключить мировое соглашение, значительно уменьшив сумму долга абонента. Большинство ситуаций разрешается именно так.

    Мы понимаем, что в описанном случае речь идёт о семье, о пожилой женщине. Мы осознаём, что данная сумма является очень значимой для нашего абонента. И мы готовы разбираться в ситуации и эту сумму уменьшать, о чём наша юридическая служба сообщила абоненту. Мы предлагали найти компромисс в досудебном порядке, но последовал письменный отказ выполнять условия договора.

    Ещё раз, мы неоднократно предлагали абоненту в досудебном порядке пойти на мировую, значительно уменьшив пресловутый миллион, но абонент неизменно отказывался и начал оспаривать, внимание (!), сам договор.

    И хотя мы уверены в нашей правоте, по-прежнему очень хотим решить эту непростую ситуацию миром.

    С уважением,
    Пётр Лидов, директор по связям с общественностью ОАО «МегаФон»
    • Жаль абонентов, в суде им придется тяжело и вряд ли они выиграют.

      Поражает то, что для Петра Лидова абсолютно нормально что 2-3 мегабайта стоят тысячу рублей, а еще между строк читается: «Вы сдурели пользоваться нашими услугами в роуминге, а особенно интернетом, это же охеренно дорого!!!»
    • Не стоит создавать прецедент, если уж решили оспаривать сам договор, коих у Мегафона не один и не два уже заключено, то стоит наказать. Потому, что это идиотизм в кубе да еще и ставший публичным
    • Да ну нахер какая законность.
      -Уважаемые абоненты?
      Да какие нахер уважаемые обоненты.
      Руководство Мегафона кидало и кидает своих клиентов на деньги.
      То что произошло мягко говоря неуважение к клиентам. А по большому счету мошенничество.
      Если бы Руководство «Мегафон» уважало своих клиентов, они аннулировали бы задолженность, и публично попросили прощение.
      А так это обычное кидалово, на которое государство закрыло глаза.
      1Гб трафика за 1Млн руб?..

      • Тааакс. А теперь, если не сложно, расскажите, с учетом того текста который сейчас комментировали, в чем он сейчас их «кинул», если верно предположение о том, что роуминг подключал абонент сам в офисе мегафона. :)
        • Когда я подключался к северо-западному gsm, как раньше назывался мегафон, подключение стоило 40$, при этом на счёт абонента перечислялось 0.0$. Звонки сколько стоили не помню, но дорого. Абонентская плата была 7.8$ без НДС, реально что-то в районе 9$.
          Как только в Питер пришёл МТС, ситуация резко изменилась — подключение бесплатно, абонентка снижена, ценник на звонки упал…
          Я понимаю, с юридической точки зрения это никакое не кидалово. Но вот с позиции потребителя — это как раз кидалово.
        • Таакс. Объясняю, мошенничество это когда я жду нормального тарифного плана, а получаю по 1000 руб за мегабайт.
          И мне пофигу что там в договоре!
          (жду еще минусов от хомяков)
      • А я хочу чтобы Мегафон регулярно аннулировал мои роуминговые счета за время отпуска и еще публично извинялся!
        • А я хочу домик в Швейцарии.
          Эх… разные у нас интересы.
    • Спасибо, Пётр, что Вы нашли и использовали этот наиболее оперативный способ связи с общественностью. Хочу заметить как сторонний наблюдатель: ведь всем понятно, что подобные хитрые схемы тарифов — это эффективный способ выкачивания денег. Тот, кто ошибся и чувствует вину, постарается оплатить столько, сколько может, не догадываясь, что виноват не он, а условия договора — а для компании прибыль.

      Вы видите, чем это может грозить: сплочение пользователей, массовое озлобление и атака на вами же (компанией) построенные уязвимости. Тут уже приводили опыт Европы и Канады: в более развитых странах стараются законодательно закрепить низкую цену ошибки, не допустить необоснованных потерь и конфликтов. Наши же операторы стараются играть на пределе собственного фола.
    • Так я все-таки не понял, неужели главным не является тот факт, что по законы любой поставщик любой услуги обязан донести до пользователя стоимость этой услуги. По отношению к данной ситуации, это означает, что в договоре должно быть четко написано, что за пользование интернет трафика в Греции снимается 40р за 100кб.

      Все остальные варианты типа «тарифы могут меняться в одностороннем порядке» или «информация о тарифах расположена там то и там то» не являются законными.

      В данном случае, до пользователя не донесли стоимость услуги, и поэтому пользователь имеет полное основание отказаться платить. И никакие договоры предоставления связи, подписанные при получении симки не будут иметь никакой силы.
      • По мне так мерить трафик в сотнях килобайт — уже некорректно. При чём это делается специально, чтобы визуально создать для абонента иллюзию дешевизны и ввести его в заблуждение.
        • По вашему лучше мерять его метрами?
          Оператор меряет его теми неделимыми единицами, которыми он будет тарифицировать.
          • Не важно как тарифицируется трафик. Он должен указываться в тех единицах, чтобы удобно было оценивать. Кстати, местные операторы у нас всегда указывали цену за мегабайт, но при этом указывали или не указывали величину тарификации. В любом случае тарифицируемый минимальный трафик был смешным — в пределах 10 килобайт. Даже вход на майл.ру с тремя страницами создаёт трафи более 3 мегабайт (если не блокировать мусор)!!!
      • <irony>
        Так он и доносит. Цены написаны на сайте в интернете.
        </irony>
    • Выскажу личное мнение. Если компания с легкой душой позволяет уйти абоненту в минус на миллион, когда по статистике за 10 лет и более компании известно, что это происходит только по незнанию абонентом цен на услуги, то такой подход является чистой воды злоупотреблением доверием граничащим с мошенничеством.

      Ваши слова по поводу «не ладно не миллион, давайте (сколько вы там хотели скостить 200 тыс, 300) меньше» просто чистой воды калька с поведения террористов-вымогателей «ладно чувак я понимаю твои трудности, не миллион, давай 800 штук и разошлись».

      Думаю, что лекарством против подобного поведения может быть только регистрация симок на паспорта бомжей и пересылка их в грецию для выкачивания фильмов «Аватар» и «Трансформеры» в FullHD. Может тогда вы, почешетесь и сообразите, что что-то идет не совсем хорошо?
      • Отлично сказано. Именно это я хотел выразить чуть выше, но так наглядно не смог.

        Кроме того, есть подозрение, что ваша и любая другая компании не смогут в суде доказать свою правомочность получения ни таких, ни гораздо меньших сумм долга, впоть до 1 рубля, поскольку, как уже было многократно сказано — компания не предупредила, а абонент не согласился с тратой данной суммы.

        Подобного даже не припоминается иного, как рэкет-группировки 90-х, которые ставили на счётчик, и спасало положение только государство, когда потерпевшие обращались за помощью.
        • Печально но некоторые этого не понимают.
          Если такие договора считать законными. То я отожму у трети бабушек-дедушек квартиры в москве и подмосковье. Т.к. уговорить их подписать документы не составит не какого труда.
          Я буду им разрабатывать порталы за 50 млн рублей в течении 1го дня. И даже буду идти на уступки…
    • Тарификация у вас какая по 1-10КБ или по 1Гб?

      Таким образом вы должны перестать оказывать услуги после ухода баланса в минус. То что тарификация у вас с задержкой — это не забота абонента, а ваша.

      • Это издержки используемых технологий биллинга. Так уж исторически сложилось, что конкретно Мегафон с конкретным Греческим оператором не заключили соглашение о более оперативном биллинге.
        Украинские «анонимные» аккаунты не допускаются в сети без оперативного биллинга.

        Однако, прежде, чем минусовать, ответьте себе на вопрос: Что бы вы предпочли? Быть «защищенным от дурачка» или немного покурить тарифы и иметь возможность сообщить на родину — «Алё, у меня тут сейчас обе почки с сердцем и легкими вырежут: корми кота, поливай кактус»?
        • Мне, кстати, гораздо обиднее было при коммандировке в Катар то, что меня по ошибке системы выкинуло из роумингового реестра, чем то, что счет за СМС-ки с разговорами составил около полусотни беларуских кило-белочек. Родные на родине волновались…

          Если кому-нибудь интересно: такое выкидывание обычно решается переключением на сеть другого оператора. Но в стране с монополией на оказание услуг связи это, увы, неосуществимо… В итоге телефон заработал только на пересадке в Абу-Даби. :(
        • Я езжу с нетбуком у коротого есть WiFi, телефон с двумя симками. Обычно в гостинице есть интернет или WiFi зона бесплатная, в крайнем случае в соседнем кафе будет.

          Технические (не)возможности не должны вредить потребителю. Потребитель заплатил конкретную сумму (это ведь предоплаченнаые услуги) за услуги и ими пользуется.

          Абонент не должен постоянно лезть в свой счет и смотреть не вылез ли он в минус. Если вылез то вырубить его. Если заканчиваются средства, то слать смс.

          Тут же абоненту дали кредит который он не заказывал.
          • — Я хочу, чтобы мои данные передавались мгновенно!
            — Но скорость света…
            — Это ваши технические проблемы, а не мои! Хочу и всё!
            • По этому есть ТАРИФИКАЦИЯ и она никак не по гигабайтная.
              • Значение «Тарификация» определяет размер минимально засчитываемых пачечек байтиков, и никак не влияет на время, когда средства спишутся с баланса.
                • Когда машина заправляется на заправочной станции, бензин через верх почему-то не льется когда вы на счет положите 1$.
                  • Потому, что:
                    * касса и бензоколонка находятся в паре десятков метров друг от друга;
                    * и касса и колонка принадлежат одному лицу;
                    * колонке даются чёткие инструкции, сколько отливать, до того как начинается процесс заправки.

                    А как у оператора:
                    * на балансе хранятся рубли (Россия);
                    * абонент тратит то минуты, то СМС-ки, то килобайты;
                    * с абонента за скачанные из Сети килобайты «родной» оператор берет ноль (анлим же);
                    * с «родного» «буржуйский» просит много евро (договор такой);
                    * «родной» по факту доставки счета (CDR-файлов) от «буржуйского» просит с абонента ещё рублей;

                    Чтобы организовать схему, как на заправке, пользователь должен заказывать каждые сто килобайт за две-три недели (время доставки CDR-ов).
                    Вы бы таким доступом в Интернет пользовались?

                    Решение — введение CAMEL-роуминга. Но в случае с пациентом у конкретных двух операторов не было на это соглашения. О таких случаях в договоре об оказании услуг русским по белому написано… Разве не так?
                    • 1)Операторы подписывают соглашения между собой и абонент там свою подпись не ставит.

                      2)Если операторы не могут качественно предоставлять услуги занчит наверное лучше им не подписывать соглашение и клиенты уйдут к конкурентам.
                      Что и есть хорошо для рынка т.к. способствует улучшению качества услуг и низких цен.

                      3) Опять таки если оператор не может вовремя считать биллинг — это его проблемы, а не абонента. Абонент сначала кладет деньги на счет, а потом уже с ЭТИХ денег и заказывает себе услуги.
                      • 1) Вас устраивает то, что вы на этой вашей заправке платите деньги в кассу заправки, а не бегаете с денежкой к тому, кто нефть качает? То, что за пакет молока или палку колбасы вам надо расплачиваться в кассе магазина, а не отдельно на молочной и отдельно на мясной фермах?

                        2) Почему не качественно? Дорого, но качественно: вы можете позвонить любимой маме и сообщить, что с вами всё в порядке. Вы можете залезть на любимую Жежежешечку и оставить там свою бугагашечку.

                        Икра вкусная, но дорогая.

                        3) Возвращаемся к шутке про скорость света…

                        Оператор вам предоставляет выбор:
                        * пользоваться своим телефоном/модемом
                        * не пользоваться своим телефоном/модемом

                        Нет желания платить за икру — жуйте сухари…
                        • Как вы не поймете что это предоплаченная услуга! Это означает что вы уже оплатили услуги и пользуетесь ими пока не кончатся деньги.

                          Тут же, абоненту дали кредит, без его согласия.

                          • Как вы не поймете, что гарантированно предоплаченной она остается, пока абонент находится в домашней сети? Про роуминг отдельно написанно, и с этим абонент согласился, подписывая договор…
    • В сухом остатке у него блин… какого черта Вы не реализовали ограничений?! Идите нафиг, со своим договором и роумингом. Делать надо для людей.
    • «Готовьтесь продавать квартиру и машину» — дохуя компромисс. Я склонен верить наёбанному клиенту, а не директору по сранью в уши опсоса, у которого над каждым пуком звёздочка.

      Откуда комментарий? Гадостей хоть наговорю.
    • У вас интересный юзернейм, Пётр.
      • Это не Пётр, это копипаста!
  • Видимо в прошивку нужно пихать краткий тест на IQ в роуминге. В общем, идиоты платят налог на глупость. Печально это все.
  • Мораль сей истории такова:

    1) НИКОГДА не пользуйся услугами GPRS, WAP и 3G в роуминге, особенно заграницей
    (лучше найти бесплатный или платный Wi-Fi)
    2) НИКОГДА не проси близких друзей или родственников брать кредиты для себя
    3) НИКОГДА не соглашайся брать кредиты для близких друзей или родственников

    • неправильная мораль. Правильная мораль — в рашке все срали на законы. Компании разводят на бабки людей как хотят.
      • Вы ошибаетесь, не срали на законы, а умело их обошли, написав мелкими буквами, которые обычно никто не читает. Уловка на внимательность, заметит или нет. И большенство не замечает.
        Поставил подпись — значит согласлился, а то что непрочитал — это как раз и есть развод.
        • Вы тоже ошибаетесь. Написано не мелкими буквами, а в другом месте. А мелкими буквами написано то, что читать надо в другом месте.
          Думаю, это вполне себе незаконно.
        • — Поставил подпись — значит согласлился, а то что непрочитал — это как раз и есть развод.

          А вот развод это мошенничество и уголовное преступление.
      • Так такое не только в России происходит — сколько новостей было про айфоны в роуминге — там тоже суммы приличные.
  • Единственная возникшая мысль пр прочтении: «Вот ведь идиоты..». Но не платить же людям такую сумму лишь за то, что они дураки? Все эти отговорки Мегафона про то, что билинг в роуминге идёт с такой большой задержкой (порядка суток) — это всё враньё. То ли сбой у них был, то ли ещё что, не знаю.

    У меня самого Билайн. Не думаю, что как-то сильно отличается техническая база, но когда я был в отпуске на другом краю света, с меня всё списывали если не моментально, то в течении 1-2 минут максимум. И да, я попробовал GPRS роуминг тоже. Чисто ради эксперемента. Получилось что-то около 1 рубля за 2 килобайта.
  • сериал в ипотеку, мда…
  • Любой мог оказаться в подобной ситуации, из тех кто не считает каждую копейку. Такую сумму невозможно было представить. От подобного никто не застрахован. Сотовые операторы с каждым годом ведут себя все беспредельнее.
    • Почему может любой, а попадают идиоты? То мама в роуминге даст ребенку корпоративный телефон, то парочка решает торренты покачать…
      • Нормальной статистики в открытом доступе разумеется нет, но наверняка у явления есть длиннющий «хвост» из не таких бешеных счетов, когда люди морщатся, но молча платят

        Не каждый банк с кучей справок и поручителей такой кредит выдаст, а тут — по одному документу или вообще без оного, в любом переходе, мелким шрифтом и автоматически — есть сомнения, что разработчики и финансисты крупных компаний такие идиоты, что не учитывали возможные риски. А раз дыру не закрывают — значит выгоднее чтобы она была, с очень большой вероятностью тот самый «хвост» плательщиков с лихвой покрывает весь роуминговый фрод и прочие аналогичные сабжу ситуации.
        У грамотно спроектированной и ориентированной на пользователя системы есть защита от совершения пользователем опасных действий или как минимум явное предупреждение.

        Плюс действительно есть сомнения в том, что Мегафону выставили счет именно на такую сумму (раз они с такой охотой не глядя готовы скинуть несколько сотен тысяч)
        Далее — Греция это все-таки европа, хоть и не Германия, но и не окраины Бурунди или Папуа-Новой Гвинеи, врядли билинговая система и каналы у оператора с 3G покрытием превосходящим мегафон, хуже, чем у последнего (в этом плане кстати были бы интересны детали).

        О «технических сложностях» — относительно разумное объяснение есть — тарификация ip-сессий по их завершении, тогда действительно даже в онлайн-билинг может попадать информация о «скачали стопицот мегабайт» только пост-фактум, однако уже не один десяток лет те же циски умеют делать срезы netflow по таймеру…
        • Так вроде сейчас и разбираются. В плане глобальном проблема действительно есть и где-то операторы наверняка неправы. Но если брать этот конкретный случай:

          1) Товарищ качающий торренты в роуминге — явный идиот, простите, но это очевидно

          2) Вроде Мегафон несколько раз пытался пойти на уступки, но помимо глупости наш герой решил навести «справедливость» и таки решить дело в суде

          3) Вместо того, чтобы пытаться оспорить факт оказания услуги, он пытается оспорить сам договор.

          Идиот в кубе? Вполне вероятно. Но:

          1) Вернулся с Греции он в сентябре, а поднимать шум начал только в середине декабря.

          2) Вероятность, что товарищ, активно пользующийся ЖЖ и прочими соц. сетями, не предполагал о стоимости 2Гб в роуминге — как-то странно.

          3) Его исковые требования упирают не на то, что слишком долго биллинг обрабатывался и пр., — а на то, что неверно составлен сам договор. Прикиньте, сколько таких договоров у Мегафона — если они пойдут на попятную сейчас — это станет прецедентом для всех их текущих абонентов.

          Может весь этот случай — простая заказуха. Бюджет в миллион совсем невелик. Х/з но как-то все не клеится.
        • Вся проблема в том, чтоб понять с какой страны из роуминга пришёл абонент. Просто по ip в онлайне не понять откуда абонент вышел в МН роуминг. тут описал почему.
    • Ryav
    • Ryav,
    • 9 декабря 2010, 18:33
    • #
      • +1
    Бывал этим летом в Сербии, пользовался сербским оператором. Услуги у них сами по себе дешевые. Выезжал в Хорватию. Как только пересек границу, тут же активировался другой сотовый оператор. В это время был в аське. Около 10 минут провел в сети, выкачалась сотня/две килобайт, после чего я отключился. Сняли примерно 150 рублей. Больше я интернетом не пользовался, несмотря на то, что жил в очень маленьком городке, где нет точек вай-фая. И ничего, не помер. Не за интернетом я в Хорватию поехал. Несмотря на то, что отдыхал один, мне было в радость купаться, читать, много-много выпивать, вкусно кушать и гулять, а не сидеть в интернетах.

    Кста, для звонков использовал свою Омскую симку теле2 — роуминг из Европы в Россию копейки стоит (насколько помню, рублей 7 за минуту) по сравнению с другими операторами. К тому же в Хорватии теле2 тоже есть :)
  • я уже писал целую статью на тему того, что на свой сайт «зарегестрированное сми» оператору тоже глубоко ложить — habrahabr.ru/blogs/i_am_angry/108435/
  • Мда, а ведь решается все простым законом на федеральном уровне, что при достижении баланса в роуминге, скажем, -500 р. оператор обязан отключить услугу. Но парни и дамы наверху заняты совсем другими делами, более того, у отдельных лиц процент с маржи опсосов. Кто-то еще в этом сомневается? Круговорот «через жопу» и «не так как надо» в России бесконечен.
  • Многое уже было написано выше, но всё-таки добавлю и своё мнение:
    Мегафону совсем не нужны такие истории. ИМХО, он понесет намного больше убытков от потери репутации, чем на этот грешный мильон. Да, в техническом плане Мегафон виноват, но намного более виноваты молодожёны — «прогрессивные» ребята не были в курсе тысяч таких историй?

    Справедливое разрешение ситуации для меня выглядит следующим образом — Мегафон берет на себя выплату долга Греческому провайдеру, взимая при этом намного меньший, но ощутимый штраф (30 т.р., например), чтоб неповадно было. «Незнание законов не освобождает от ответственности». Точно также, незнание условий договора не освобождает от выполнения обязательств. При таком разрешении ситуации выиграют все — и репутация и прибыль Мегафона не пострадают, и ребятам будет урок.
    • Вот многие в подобных случаях говорят о потери репутации Мегафона (МТС, Билайна...). Но приведите мне, пожалуйста, в чем эта потеря будет выражаться? В очередном матюке на очередном форуме от очередного пользователя. И что с того? Все эти петры лидовы, как говорили, так и будут о заботе об абонентах, новых все более выгодных тарифах и социальной ответственности бизнеса. 95% абонентов все равно от большой тройки уйти никуда не могут, ибо некуда. А выбирать из трех липких говн наименее пахнущее — результат, в любом случае, будет сомнителен.
  • Интресно, я одна такая умная — по приезду в другой город (тем более страну) покупаю местную симку? И никаких проблем с роумингом.
    • Многие так делают, но часто людям важно иметь именно их номер телефона. А для некоторых это вообще очень критично.
      • Оставить свою симку дома, по приезду в другой город/страну, купить местную симку, отправить домой по смс/электронной почте номер телефона местной симки, чтобы человек (с которым придется заранее договориться) за полминуты настроил переадресацию на местный номер. Здесь исключительно важно настраивать переадресацию, когда телефон находится в домашней сети. Делать этого в роуминге нельзя, т.к. переадресованные звонки в этом случае все-равно будут оплачиваться по роуминговым тарифам. Да, такой подход менее удобен чем тупо взять с собой телефон, и для пижонов не подойдет. Но, согласитесь, он стоит того, чтобы сэкономить пару тысяч, а часто и десяток тысяч рублей (если много звонков).
    • reki
    • reki,
    • 9 декабря 2010, 20:56
    • #
      • +4
    Может кто-нибудь пояснить, в чем вообще проблема с биллингом GPRS-роуминга в реальном (или близком к этому) времени? Ведь если GPRS-пакеты передаются оператором-партнером в домашнюю сеть абонента (а именно этим обуславливается высокая стоимость таких услуг), то получается, что родной оператор прекрасно видит весь этот трафик. Что мешает вовремя считать его?
    • просто это никому не нужно. на таких случаях (это крупный. а сколько мелки происходит?) ОпСоСы имеют денежку и им не выгодно её (этой денежки) лишаться)
      • Очевидно, что операторам это невыгодно и неинтересно. «Ой, у нас нет технической возможности нормально считать услуги и поэтому вы попали на бабки! Спасибо, что выбрали нашу компанию».
        Но почему защитники прав потребителей и прочие антимонополисты молчат? Не можешь обеспечить адекватный биллинг — поздравляем, это твои проблемы и твои убытки. При таком раскладе и технические возможности сразу отыскались бы.
        • м.б. задать этот вопрос на кремлин.ру? а вдруг проканает? :-/
    • возможно, не все данные передаются сразу
      • Данные могут идти до 2х недель…
    • Есть небольшая технически-административная проблема в этом. Довольно сложно понять в онлайне в автоматическом режиме, в какой стране фактически находится абонент, поскольку в роуминге — абонент выходит через sgsn местного оператора, а ggsn домашней сети. причём через один и тот же ggsn.
      Из-за этого, непонятно как его тарифицировать.
      Впринципе это проблема решаема — тарификация на базе ip sgsn либо на базе mcc/mnc гостевого SGSN, но тут сложно в том, что бы поддерживать актуальную базу ip sgsn сторонних операторов, а mcc/mnc гостевого SGSN не все операторы передают.
      Короче реально есть сложность в этом — ведь сторонние операторы могут не сообщить вовремя о добавлении нового ip sgsn.
      Подробнее про то, как работает gprs-роуминг можно почитать тут habrahabr.ru/blogs/telecom/83752/
  • Была аналогичная ситуация. Лет 6 наверное назад… Может 7… Точно не помню. Но я тогда в школе ещё учился. С МегаФоном опять же. Уехали на море. естественно попали в роуминг… быланс был пополнен на 500р. телефон находился в моем ведении, так как мама… ну… вобщем в руках индейца техника мертва. Так вот… позвонили домой, поболтали со всеми… проверил баланс: 500р. Думаю ну ладно. подожду. Через сутки проверил — все равно 500р. тогда я отпроавил СМСку в смсчат по ТВ… проверил — снова ничего не изменилось… и также через сутки. Ну и… «Тут Остапа понесло»(с)… море… гормоны… вобщем смски летели в смс чат на призыв к местным девушкам со скоростью выстрелов из автомата Калашникова))) потом звонки им ивсетакое… вобщем отдохнул хорошо.Если бы не одно «но»… на обратном пути заметил, что сняли 100р примерно. Но я не расстроился.Ведь столько всего «наделал» что 100р это пшик)))… по приезду домой проверил баланс ещё раз… на этот раз оставалось 300р… я чуток напрягся… короче через 2 суток на балансе стало -900р ))) я стал судорожно думать где мне их взять чтобы погасить долг (школьник блин… )) ). закинул симку в дальний угол тумбочки и благополучно забыл. К тому времени как я собрал 900 р и проверил баланс на счету было уже -5200р ))) я в шоке позвонил в МегаФон, на что девочка мне ласковым голосом сообщила, что «Данные по роумингу снимаются в течение (или „через“. не помню) ДВЕ НЕДЕЛИ! с момента фактического использования той или иной услуги». Естественно я не стал ничего платить. Ну и?.. через полгода пришло письмо с угрозой подачи в суд от МегаФона если долг не будет оплачен. Так как номер был на отца зарегистрирован — все пришлось рассказать. Влетело мне тогда прилично конечно. Хех. понимаю, что размеры долго не совместимы в цифрах, но думаю состояние похоже… =/
    • 1 год назад, я отдыхал во Франции. В отеле был русский мужик, который точно так же позвонил, проверил баланс. И, надув щеки от радости, заявил, что оператор потерял его из виду и теперь у него безлимитная симка. Звонил всем, всем. Хотел даже потом продать симку кому-нибудь из местных, ведь она безлимитная.
      Я его и ещё другой парень предупреждали, что счет придёт позднее. Но он был старше нас и, естественно, умнее. До сих пор интересно насколько он попал тогда
  • Интересно, столько мнений, но вопрос у человека, как я понял был один (всю ветку до конца не осилил): «Почему ОПСОС не отключил связь (любую), а увёл в минус» — вот вопрос?
    • MaxF
    • MaxF,
    • 10 декабря 2010, 00:47
    • #
      • +4
    Решил посмотреть определение мошенничества
    УК Рф
    Статья 159. Мошенничество
    1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

    Wikipedia
    Основной принцип мошенничества — ввести жертву в заблуждение, установив с ней доверительные отношения, и, воспользовавшись этим доверием, побудить её под тем или иным предлогом добровольно передать деньги, имущество, права на что-либо мошеннику


    Теперь цитирую romafrost
    — Скажите, пожалуйста, на нашем тарифе с модемом 3G предусмотрена услуга, позволяющая абоненту уходить в минус?
    — Нет.
    — А какой вообще максимальный «кредит доверия» допустим в Мегафоне? Насколько абонент максимально может уйти в минус?
    — Максимальная сумма кредита 900 рублей.


    По-моему, налицо введение в заблуждение клиента.

    Кстати, в Wiki утверждается, что обвес является видом мошенничества.
    Думаю что все пользователи мегафон-модемов в курсе об округлении трафика. У меня на тарифе с лимитом в 5гб реально получается скачать около 3.5
    Если не обвес, то мегафон не мошенники. С той лишь разницей, что ДА, я сам соглашаюсь на обвес и подписываюсь под этим в договоре. Конечно, а еще бывают ситуации, когда люди подписывают все что угодно, паяльник всех убеждает, но почему-то не считается законным.

    Можно пройтись чуть дальше.
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О РЕКЛАМЕ»
    Глава 1. Статья 5. Общие требования к рекламе
    1. Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.
    …
    3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения:
    2) о любых характеристиках товара, в том числе о его природе, составе, способе и дате изготовления, назначении, потребительских свойствах, об условиях применения товара, о месте его происхождения, наличии сертификата соответствия или декларации о соответствии, знаков соответствия и знаков обращения на рынке, сроках службы, сроках годности товара;
    4) о стоимости или цене товара, порядке его оплаты, размере скидок, тарифов и других условиях приобретения товара;
    18) о месте, в котором до заключения договора об оказании услуг заинтересованные лица могут ознакомиться с информацией, которая должна быть предоставлена таким лицам в соответствии с федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
    …
    5. В рекламе не допускаются:
    1) использование иностранных слов и выражений, которые могут привести к искажению смысла информации;
    …
    7. Не допускается реклама, в которой отсутствует часть существенной информации о рекламируемом товаре, об условиях его приобретения или использования, если при этом искажается смысл информации и вводятся в заблуждение потребители рекламы.


    А теперь реклама Мегафона… Ну собственно ее все видели. Она такая же как и у других опсосов.
    Для тех кто не видел
    Безлимитный Интернет
    Решил выкачать весь Интернет? Значит тебе – «Экстремальный»

    Экстремальный – выбор людей, не склонных к компромиссам.
    Полнометражные видеофайлы и любой спецконтент – в безграничном доступе – с тарифной опцией «Экстремальный»1.

    Ну и на сайте внизу мелким шрифтом написано про ограничение в 20гб, после которого скорость становится 64кбит.
    Видимо по-мнению сотрудников компании этого как раз достаточно чтобы «выкачать весь интернет».
    Очень хочется как-нибудь задокументировать скачивание нескольких «полнометражных» блю-рэй качества фильмов и «спецконтента».
    Не говоря уж о том, что полурусское слово «безлимитный» вводит кого угодно в заблуждение.

    — — — Мне не нужны объяснения, термины и доказательства грамотности мегафоновских (и др) юристов.
    Я прекрасно все это знаю. Как и все прекрасно видят, то что опсосы ведут очень грязную игру. И от ухищрений, мелких шрифтов, многолистных доп. соглашений она чище не становится. А закон о рекламе призван защищать простых (не обязательно грамотных) людей именно от такого поведения.

    Я очень рад за вас, господа из Мегафона, Билайна, ДомРу и т.д, что ваши маркетологи научились составлять «грамотные» договора, «не нарушающие» ФЗ рекламные предложения, только беда в том, что они идиоты. Можно обойти закон, ведь его на все случаи жизни не напишешь, обмануть право. Но
    людей таким способом не обманешь. У нас народ уже так устал от всех этих «шмакций», что уже давно научился ценить качество и надежность.
    Вы давно потеряли доверие своих клиентов, люди пользуются вашими услугами только от безальтернативности, не обольщайтесь! Когда будет возможность они сбегут от вас. Все.
  • А нет ли информации, как называется оператор связи на греческой стороне? Было бы любопытно узнать, кто его владельцы.
    • Возможно Cosmote 3G Greece
  • Данные о пользовании роумингом идут от местного оператора домашнему до 2х недель. Почему так — не понятно. Может они вручную отчёты раз в 2 недели строят. — и это зависит только от местных операторов (в роуминге). Поэтому домашний оператор тупо не сможет понять до этого, сколько вы потратили, пока не получит этих отчётов.

    А тут описал, почему есть сложности с тем, что бы тарификация происходила в реальном времени (не обязательно онлайн, но с задержкой не более 5 минут), поскольку домашний оператор прекрасно видит весь трафик от своего абонента, который находится в МН роуминге. Если вдруг кому интересно — почитайте.

    Я лично в МТСе подключил услугу «запрет gprs-роуминга» — она доступна через интернет помощник кажется на любом тарифе. Я уж лучше заморочусь и интернет найду в стране пребывания (обычно это не проблема) если очень нужно, чем через gprs-роуминг. Разок на 2 штуки попал — не лям рублей, но не мало — после этого подключил эту услугу.
  • Не то смотрели, надо было Хауса качать — тогда знали хотя бы как ситуацию разрулить, курсы борзоты и цинизма:) А вообще да, печально всё это, полностью согласен со SkyHunter: долбоёбы против пидарасов
  • Досудебное урегулирование про которое говорил Пётр Лидов — это наверное не 1 млн а что-то около 300 тыс рублей?
    Я думаю что и сумма «разумная», с точки зрения Мегафона, могла показаться клиентам очень большой.
  • Вот мне всегда интересно было — а как люди, приезжающие из-за границы к нам разговаривают у нас? В смысле — наши операторы выставляют такие же дикие счета на использование их сетей для «гостей» или же они «знают меру»?!
    • А вот мне тоже интересно. У меня брат когда приезжает из Финляндии, продолжает общаться по финскому телефону. Очень неудобно, отвечая ему на финский номер, попадаешь на бабки :) Ну так я и спросил, а зачем он через грабительский роуминг говорит, а не использует местную симку. Он ответил, что ему роуминг обходится дешевле, чем цены на местные звонки у наших операторов.

      Как это вообще возможно?
      • :) платит принимающий звонок, в данном случае вы! Как вы сказали при ответе на его номер с вас снимают кучу денег, а с него нет :)
        Вот такие вот операторы…
        • у нас ведь входящие бесплатны, разве не?
          • Действительно, какая-то мутная история. Может, у них там есть услуга «роуминг за счет собеседника»?
            • Нет, вы меня не так поняли. Входящие бесплатные. Попадаю на бабки я, когда перезваниваю ему на финский номер, надо же как-то с ним связываться :)

              А вот почему его роуминговые цены дешевле наших местных — вот это вообще непонятно.
  • Да ладно, чего там Турция. Я приехал из Москвы сегодня и впал в ступор, когда за 6 мб гугла мне дали счёт на 200$ в роуминге. Виноват-то в общем-то я на бумаге, но так и хочется пойти в офис и плюнуть в рожу.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.