はてなダイアリーキーワード: モテとは
色々と疑問な点があったので書き殴ってみた。
↑に対してのトラバが↓
恋人を作る方法を教える前に考えたいこと - この先、しばらく道なりです
id:asami81さんのエントリを見るとどうしても上から目線が感じられてならない。
ちょいと点数で例えてみようか。恋愛、もしくはセックス相手としての肉体的・精神的魅力を100点満点としてみよう。50点というラインは平均的な人間が「ちょっといいな」と感じられる下限とする(平均点が50点ということはない。50点以上の人が多数派だ)。
50点以上の人ならasami81さんの意見はすごく納得できるんだ。70点の壁が高かったなら、65点、60点、55点の異性にターゲットを変えればよい。実に簡単な話だ。
でも非モテってのは自己採点50点以下なんだよ。そして惚れる人たちや「ちょっといいな」と思える人ってのは50点以上なんだ。(50点以下の異性は「ちょっといいな」以下だから)
わかるかい?非モテにとって「ちょっといいな」はいつだって高望みなんだ。
asamiタソはこんなことも言ってるよ!
だからいわゆるイケメン、というかホストっぽい外見の人とは全く話せない!なんか「俺ってイケてるだろ?」みたいなオーラ出てたら死にたくなる!「ごめんなさいごめんなさい私きもくてごめんなさい!」みたいに。
このホストは何点だろう?80点くらい?
asami81は80点NGなんだってさ。50点ならOK!あんたの言い方を借りるならね。
でも点数じゃないんだよ。
これって要するにasami81にとってはホストが30点でダンナが80点なワケ。
世間一般の物差しは色々なんだ。
だって評価するのは個々人なんだからね。
ホスト氏は30点にも評価されるし80点にも評価される。
それと同じで、非モテ諸兄だって誰かにとっては80点になり得るわけだ。
そのときの相手がギャルなのかおばちゃんなのかロリなのか腐女子なのかは知らん。
しかし関係なしに非モテ諸兄が80点になる可能性だってあるんだ。
人を評価する点数なんてものがあるとすれば、それは千差万別なんだから。
外に出なきゃ、経験値を貯めなきゃ非モテから脱出できないなんてわかってる。わかりきってる。でも最初の一歩を踏み出すためのカードを持っていないんだ。「要は勇気がないんでしょ?」と言われようと。勇気を出すための材料がない。
ドラクエIIIでいきなりジパングからゲームが始まるようなもんだ。
(中略)
「死んだら経験値貯まらないけどそれでも行ってこい」と言えるのか?
これおかしいよ。だって死なないもん。恋愛に失敗しても。
そんなに大変なことじゃないよ。
SNSでも練習できるよ。
あなたの言ってるのは「非モテは非モテなんだからアドバイスなんて無駄だってw」って風にも聞こえるよ?
「彼女がいる人に質問です」への回答。
勝手に壁が高いと決めつけて何もしなければ現状は打破できないんだ。
しかし方法は探せばいくらでもある。
まずは自分にできることを考えることからはじめてみてはどうですか?
kurokawada この文書もまた豪快な「要は勇気がないんでしょ?」論ですなあ
ちょっと違うんだよ。
言いたいのは「お前らもっと自信持てよ!そんなに卑下するなよ!」ってことかな。
「そんなこと言っても今まで裏道街道一直線だったんだから自信なんて持てねーよ」
って言うならSNSでもやれってこと。
そして自分の中に隠されたモテ要素を発見して自信持てってことだよ。
あ!お前らバカにしただろ?
そんなこと言ってるといつまでたっても今のままだよ?
ウダウダ言ってないでとりあえずやってみろって!
そんなの「mixi GREE 招待」とかでググってみれば一発だよ。
リンクも貼っといてやるよ。
http://find.2ch.net/?STR=Gree+mixi+%BE%B7%C2%D4&COUNT=20&TYPE=TITLE&BBS=ALL
捨てアド晒したら簡単に始められる。
とにかくだ、一歩踏み出すのに勇気なんていらない。
飛び込んでみろって。
20年以上生きてきて、ネットやはてな以外まともに非モテというものと関わったことがないから非モテってもんがどんなもんかさっぱりわからん。
ネット上での自称非モテの情報しかないので非モテに対するイメージが最悪になっている。
こういうこというと、「ネット上の言い分をまともにうけんな」「ていうか非モテっていってもいろいろいるし」と言われる。実際まあこんなに酷いわけじゃないんだろう、それは理解はできるのだが、何分リアル非モテと関わらなさすぎるので実感が伴わない。
人生で今まで関わった非モテというと覚悟、フルカツ、L閣下くらい。多分。覚悟やL閣下は極論的な言説以外特に目にしたことはないし、furukatsuは言わずもがな。
正直全く未知の生き物。
モテ非モテ逆で、私が異性とまったく付き合ったことのない人間だったとしたら、モテを叩きまくって経験を積むってのもいいだろうけど……
そうじゃないので、なかなかそれもしがたい。
自分よりガチガチの殻に閉じこもっている生き物である非モテというものに下手に手を出して、何かしら犯罪に巻き込まれたら怖いから。
慎重すぎか?そうかもしれない。でも怖い。
知るためには近づいたほうがいいんだろうけど…
ライオンをより知るため、アフリカ現地へいって近くで観察したいが、あまり近づきすぎて下手をするとライオンに殺されるかもしれないし、みたいな、感じの葛藤。
事務的に会話するのは別にいいけど深く関わるとなると怖いな……色々と……
この先深く関わることがないまま生きられればいいんだけど……
そうもいかないかなあやっぱり
フォローありがとう。
http://www.actagainstaids.com/what/index.html
個人的には
非モテというよりは無モテだから、28までなんて決して思わないなぁ。
もっと…こう…大事な物があるはずなんだよ!愛とか!
いくら年取って金持ったりしてモテるようになったりして
女遊びに励んでも結局心のモヤモヤみたいなのは消えない。
十代の頃非モテで30過ぎて女に目覚めるとかもう論外。
金持った奴は大体心のモヤモヤを解消しようとして
散在するし、金がない奴は卑屈になるかその心のモヤモヤに
気付かないフリをして生きるかどっちかしかない。
運良くモテてなおかつ頭も良かった奴はそりゃあもうスゴいもんですよ
何がスゴいって女を見る目がスゴい。
やり捨てできる女とか、ホント顔見ただけでわかるみたいだな。
女から好印象を持たれるコツとか、落とし方とか体で覚えている上
要領がいいから手に負えない。仕事とか金とかファッションセンスとか
女を落とす上での必要スペックも高いから百発百中とはいかないまでも
百発八十中くらいはいく。
しかもこの手の奴はだいたい本命の彼女か奥さんが尽くすタイプの
よくできた人ばかりでうらやましい限り。
自分の中に矛盾があるから、あなたが苦しんだだけで、まずは自分の中の問題では?彼女はある程度覚悟があって誘ったんだと思うよ。いきなりホテルでしょう。ガッカリはしたとは思うがね。向こうは意外と自分の外見レベルを客観的に自覚してたりするんじゃねーかな?入院の電話も、その場の空気を読んでの狂言だったりして・・・まー、数打ちゃ当たる方式で。ダメならさっさと次に移るからさ、どうなの?そういう付き合い方いけない?あなたはそういうつもりじゃないかったの?女性に対する幻想は捨てたほうがいい。不細工な男でもナンパしまくって、なんでこんな男と寝るやついるの?って人いるでしょ。そういうのってやさしさに漬け込んでるだけっスよ!こういう外見に恵まれない人にもやさしくできてる自分、に酔ってたりする。そういうエゴだ。まー、リア充とかモテに対して敵意をむき出しにしてる人がおちいりやすい自己矛盾。そういうやさしさは、かわいい子がたくさんいる前で発揮してやるといいアピールになるよ。
あと、肥満・髪型・化粧・清潔感なんかは本人の努力しだいである程度は何とかなる後天的な部分だから、そこに不快感持っても差別的だとは全く思わないね。
僕の懺悔を聞いてください。
+ ____ + + /⌒ ⌒\ + キタ━━━//・\ /・\\━━━!!!! + /::⌒(__人__)⌒::\ + | ┬ トェェェイ | + \│ `ー'´ / + _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ > < / ─ / /_ ──┐ ヽ| |ヽ ム ヒ | | Χ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | | ノ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ Lい o o
原則論として交際経験の有無や交際人数の多寡を基準としてモテ・非モテを分類するにせよ、
例外的・特例的に「付き合ったことあるのに非モテとか言うやつ」を非モテに含めるべき。
そうしなければ、こういうタイプはモテからも非モテからも疎外されてしまう。
リア充やモテDQNと違って、彼らが(恋愛経験のない、本来の意味での)非モテを迫害しているわけではないし、
むしろ狭義の非モテの味方だ。
むしろ、恋愛至上主義やモテ規範(男女関係に関するある種の暗黙の了解)に対する反発・不適応が
非モテ問題の本質なのだから、「付き合ったことあるのに『俺は非モテ』」というタイプは
非モテの一典型として認定されるべき。
気にしないのが一番だとおもうよ
それ自体には同意だ。なぜなら、非モテはモテないという事実の問題ではなく、非モテであることを気に病んでしまうという認識の問題だからだ。
だったら、どうやったら気に病まずに済むようになるのか?を考えることが重要だ。そんな解が存在するならば、だが。
非モテには種類があるのだとすれば、それぞれ対処法は異なるはずだ。そうやってそれぞれの階層に最適化した話し合いができるようになるという点において、定義というのは重要なんだ。
非モテだとかモテだとかひとをカテゴライズしたところで精神的な充足感もえられなければそのリストでなにかが便利になるわけでもない。
ただ卑屈な気分になるだけだから気にしないのがいちばんだとおもうよ。
そういう問題じゃないのかもしれないけどさ!
モテ・非モテを区別する基準には、その人の性格や考え方を含まないようにした方がいいと思う。
いるでしょう、付き合ったことあるのに「俺は非モテだ」とか言い出して話をややこしくする連中。
茶飲み話をしたいだけならそれでもいいけど、議論の助けとするなら検証可能な要素だけを見ていくのが賢明。
いやいやいや、これはかなりお役立ちだと思う。
誰しも自分の認識でしか語れないものだからさ。
超モテの人から見たらここでいう普通なんて超非モテだし、リアル非モテから見たら普通だってモテだったりするだろ。こうやって定義をはっきりさせることで、不毛な言い争いがだいぶ減らせる。とりあえずこれをまとめてくれた増田よ、ありがとう!
この認識がはっきりしていれば、非モテ論議の50%くらいは減りそうな気がする。
非モテの言う“非モテ”“モテ”と、普通の人の言う“非モテ”“モテ”の間にはものすごく落差がある気があるよね。
だからこそ、非モテが「世のモテの皆さんはーー」というのに、普通の人が「そんなにモテる人なんていないよ」と反論し、非モテが「嘘だみんな付き合ったことあるじゃねーかyo!」とか言ってみたり、
「モテたい」という人に対して「まず人を好きになってうんぬん」という普通な人を目指す意見が述べられた時に「そんなことをしてもモテないよ。結局は顔だよ顔。顔が悪いやつがモテるわけない」という超モテを想定した意見によって潰されたりとかするのかなと思った。
いや、非モテ論議をする際に、真っ先に外部の人間が混乱するのが、「こいつら“モテ”にこだわりまくってるけど、一体どの程度のモテを想定してるんだ?」「モテる人間なんてそうそういないぞ??」「まさかクラスに1人のジャニーズレベルを想定してるのか?」というところだと思うので、一応分類してみた。
とりあえず修正とかしてみてるんだが、いまいちうまくいかない
>そこそこ言い寄られる
男であれば「モテ」
女であれば「普通」(誰もが断りたくなるような奴オンリーなら「準非モテ」)
だな。
そこそこ言い寄られる のところが「モテ」だな。
自分から行かなきゃかまってもらえない これが普通。
相手に困ったことない、はもう人外だよ。マジくたばってほしいよ。俺にも回せよクズ。だよ。
えっ、これが“モテ”に入るの?
てことは、“超モテ”の項目を作らなきゃならないな。
あと、普通の項目はどのようにすればいいんだ?
じゃあ、まじで新しい用語を作ろう
※修正してみるよ
●非モテ
・生まれてこの方、一度も付き合ったことがない&言い寄られたことがない
●準非モテ
・1、2度くらいは付き合ったことがあるが、まったくうまくいかなかった
・生まれてこの方、一度も付き合ったことがない。言い寄られたことはあるがあまりにノーサンキューな相手だったので断った
●普通
・何度か付き合ったことはある。でも別にモテるってほどじゃない。むしろ必死で努力しております。
・ぴったりくる1人の相手と長年ずっと付き合っている
・そこそこ言い寄られたり、付き合ったりしている(女限定)
●モテ
・そこそこ言い寄られたり、付き合ったりしている(男限定)
・言い寄られることはそこそこあるがピンと来なくて(理想が高くて)断っている
・合コンにいけば異性が自分を見つめている
・正直、好きじゃない奴に告白されまくっても困るだけなんだよねー。
・女(男)なんてチョロいよねー。
こんな感じでどう?
これ、面白いね!
増田の仮説が正しいとすると、非モテと非コミュの両方に該当する人がいた場合、その人にとっては友人がいるかどうかよりもモテるかどうかのほうが重要な関心ごとである場合が多いってことだよね?つまりはモテないことのほうがよりマイノリティ感を強く感じさせるということか。
つまりは友人がいることよりも、モテることのほうが価値があるというふうにも言えるかな?この辺は僕の実体験からは乖離しているように感じられるけど、大多数の人にはあてはまるのかな!面白いね!
それは非モテとして表れるからそれでOK。
前の論点は、ネット上に非モテの方が非コミュよりも強く表れているのは何故か? ということで、非モテの数>非コミュの数だからというのが仮説。
で、あなたの意見は、非モテの数>非コミュの数ならば、非コミュの方がよりマイノリティ感を感じるはずだということだ。
それは多分正しいのだが、非モテもマイノリティ感を持っているので、一人当たりが表出する強度には、それほど変わりがない。
また、非コミュ・モテの絶対数が少なく、非コミュ・非モテは非モテとして表れるので結果的に非モテが目立つのではないかというのが俺の立論だ。