Kupfergeschosse

• All HV bullets will show mushroom starting from 300 - 330 m/s
• All HV bullets will be fully open from 480 to 570 m/s, depending on calibre, weight and ogive shape.
• Longer ogives open at lower speeds than short ogives.
• 100% mass retention will be up to 750 m/s but can be as high as 930 m/s, depending on ogive length.
• Cylinder shape occurs from 750 - 930 m/s, depending on ogive length.
• All HVs will assume cylinder shape above 930 m/s.
• With HV bullets the mushroom shape also has a large flat section in the centre, not a lens shape.

Our practical observation on game is, that a cylinder shape will leave a bigger hole (4 to 6 x calibre) than actual diameter at the front of the cylinder. Remember cylinder forms between 750 - 930 m/s. Similarly, when speed is reduced to 750 m/s or less, with full retention and double calibre mushroom, we still get holes at 4 to 6 x calibre, but not as deep.

We observe, animals with double calibre mushroom and full retention with no exit hole (impact speed therefore usually less than 750 m/s ), run further than animals with exit hole and impact speed over 750 m/s (and probably cylinder shape).

GS Custom lieferte längere Zeit nicht.

GS Custom HV 120 gr im Kaliber .308" Zielballistik

Grüezi Herr Möller

Ich habe nun viel Literatur durchgearbeitet! Dabei habe ich einen Artikel im Netz gefunden, in dem bezüglich Zielballistik viele verschieden Bilder von verschiedenen Geschoss-Konstruktionen aufgezeigt werden: http://www.mindspring.com/~ulfhere/ballistics/wounding.html

Dabei wurde auch das GS Custom Geschoss von Gerard Schultz getestet. http://www.mindspring.com/~ulfhere1/methods.html

Im Kapitel 4. Small-Bore Bullets wird folgendes beschrieben:

. . . Perhaps the most innovative of these new monolithic designs is South African Gerard Schultz's GS Custom HV (for High Velocity). This is an evolutionary development of his earlier hollow-pointed HP design, which resembles an X-Bullet in form and function. Gerard turns these bullets from pure copper rod stock for precision. The most innovative aspect of their design is the series of ridges on the bearing surface, resembling the lube grooves on a cast bullet (though much shallower). The body of the bullet is designed to ride on the lands, with only the ridges filling the grooves of the rifling, thus significantly reducing resistance. The bullets are also designed with a high ballistic coefficient. The design theory is a tough bullet that will perform very efficiently with its kinetic energy, wasting relatively little on its own deformation, and retaining more downrange than substantially heavier bullets due to its high muzzle velocity and high BC. It was definitely efficient, penetrating as deeply as a 175 grain Nosler Partition. The "wound" made was similar to that of an X-Bullet, except that after about 240 mm of travel the long bullet shank yawed and left a "keyhole" shaped lesion in the wet paper (I have illustrated the maximum dimension, in the orthogonal view it would be the diameter of the narrow part immediately in front of the widening). The impact velocity is quite high but this bullet is advertised as being ideal for extreme velocity applications. For that reason I was surprised that the petals on the expanded nose were torn off.

Also doch. . . Das GS-Geschoß verhält sich dann wie ein Vollmantelgeschoß. Sie haben bei einem Test ein 30 cm dicken Gelatineblock mittels 6,5 KJG auf 100 m beschossen. Das Geschoß ist durch wie Butter, die Deformation sieht man anhand Ihrer Bilder sehr gut. Aber meine Frage an Sie: Haben Sie einmal ein 80 cm Gelatine- oder Seifen-Block beschossen? Nicht nur 30 cm Gelatine oder 20 cm nasses Papier). Könnte es sein, daß dann das Geschoß sich auch dreht?

Allseits Waidmannsgrüße
Reto Wäger, Mittwoch, 2. Juni 2004 12:30

Herr Wäger,

Lesen Sie mal und schauen sich die Bilder in .458"-WM-KJG-Zielwirkung an.

mfG, Lutz Möller, 2. Juni 2004, kjg@snafu.de

Kupferjagdgeschosse | Patronenwahl | Kupfer oder Blei? | Hart oder weich? |Berichte, Fragen u. Antworten

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Reichenberg HDB

Reichenberg

Hallo Herr Möller!

auf die ersten Genauigkeitsversuche bin ich sehr gespannt! Ich lud meine 8x68S Patronen mit 4,86g N560 und dem 11,7g HDB! Das ragt 13mm in die Patrone und verdrängt ca 0,671 cm*cm*cm Pulverraum! QuickLoad gibt mir mit diesen Eingaben mit 3819 bar 923 m/s V₀ ! Realität waren aber 855m/s ! Ich habe keinen V₀-Messer aber da die Laborierung sehr präzise war, konnte ich anhand der Flugbahn bis 400 m und dem BC wert von 0,275 diese V₀ mit QuickTarget ermitteln! Ich verschoß auch 70,5 grs R907. Da waren erste Druckzeichen zu erkennen! Um auf die selbe V0 als mit mantelgeschossen zu kommen muß man einige Grains Pulver mehr hineingeben, steht fest, notfalls muß man auf schnellere Pulver ausweichen! Das sind meine Erfahrungen mit dem HDB!

MfG
Paul Seidl, Dienstag, 28. Oktober 2003 12:20

Ich habe mit dem 8x68S KJG noch kein Wild erlegt. Erste Laborierungen mit KJG schossen auf 100 m alle unter 25 mm in die DSB Innenzehn. Abschußberichte folgen.

Sonst erlegte ich mit 9 g Reichenberg HDB vor 4,55 g N140 im November meinen 4 kg Lebensschaufler, 6 weibl. Rehwild und 4 30-95 kg Sauen Alle Stücke lagen im Knall. Die Ladung ist hervorragend genau, nämlich 5,5 cm auf 300 m bei 5 Schuß aus R93 mit 62,7cm Lauf. Bei 100 m Fleckschuß fällt die Kugel auf 300 m 16-17cm, könnten Sie daraus den BC errechnen?  Ich erreiche mit 9 g HDB bei 3 Grad Celsius, Patronen aus Hosentasche, 5 Min Pause zwischen Schüssen, 1.040m/s V₀ 10 Messungen 1.038-1.049 m/s.

Waidmannsheil
Werner Puls, Montag, 15. Dezember 2003 19:46

LM: Der BC zu Ihren Messungen entspricht dem einer großen Schiffgeschützgranate. 

Geschosse aus festem  Werkstoff im Zugkaliber ohne hinreichende Entlastung erhöhen den Gasdruck erheblich, senkt die Mündungsgeschwindigkeit, heizt den Lauf und verschleißt die Felder. Die Sollbruchherstellung scheint der Grund zu sein, aus dem die Barnes X oft nicht so genau schießen.  Ein aerodynamisches Heck fehlt, denn der vorhandene Kegelstumpf ist zu steil. Die Strömung reißt infolgedessen ab.

Das HDB scheint wundballistisch zu befriedigen. Die Aerodynamik ist schlecht. Daher ist es für weite Schüsse nicht geeignet. Muster waren untermaßig, also nicht genauigkeitsförderlich, allenfalls für die Waldjagd auf nahes Wild geeignet. 
 

Hubert Beyer teilte im Januar 2004 fernmündlich mit, er habe die HDP auf Drückjagden versucht, weil ihm im Selbstlader „die KJG dafür zu schade gewesen seien ”. Die getroffen Sauen seien aber allesamt noch 150 - 200 geflüchtet. Daraufhin werde er keine HDB mehr einsetzten. Die Fluchtstrecken seien ihm zu weit.

Aus dem WuH-Platz

Hier geht es um das durchaus ansprechliche Reichenberg Drückjagd Magnum Geschoß (Konstruktion 9 ) in 8 mm 12,7g. Nachdem ich 50 Stück orderte, einige mit der empfohlenen Ladung prüfte, die Streukreise überraschend gut fand, benutze ich es inzwischen als Standardgeschoß für Schwarzwild. Da hier derzeitig die Ernte/Stoppeljagd läuft, hatte ich in den letzten Tagen sieben Sauen zwischen 35 und 68 kg zu versorgen und stellte fest, daß es nur einmal so etwwas wie einen Ausschuß gab (Splitter). Nun gut, die Stücke liegen halt ziemlich rasch (nach 0 bis 40m) bei Blatt/Hochblatt-Schüssen aber von einer Schweißfährte zu sprechen wäre glatt übertrieben. Den kalibergroßen Einschuß muß man suchen, kein Tröpfchen Schweiß kommt da raus. Die recht kurzen Fluchten sind echt klasse und liegen bei mir etwas unter dem Durchschnittswert von Teilmantelgeschossen (Alaska, Vulkan). Die Entwertung ist minimal und nur einschußseitig, jedoch beschleicht mich der Gedanke, wenn doch mal ein Stück weiter ginge, würde ich es ohne Schweißhund wohl nur zufällig finden.

An der Kirrung neben der Fichtendickung werde ich wohl was anderes nehmen (müssen)?!

Die eigentliche Frage , die mich beschäftigt, ist, ob man durch Verringerung oder Erhöhung der Geschoßgeschwindigkeit doch noch zu Ausschuß kommen kann. Mein Kaliber ist 8x57JRS, die Ladung besteht aus 3,24 g gr R903. Eine v-Messung habe ich nicht gemacht. Das HDB-Drückjagdgeschoß zerlegt sich lt. Hersteller in drei große Splitter und den Restkörper, was ich durch die beobachtete Splitterwirkung am Aufbruch nachvollziehen kann. Leider schießt der Restkörper nicht aus und berührt oft nicht mal die andere Körperseite. Allerdings muß das Stück die volle Energie schlucken, nicht das Hinterland. Eure Erfahrungen/Meinungen bitte !

Waidmann's Heil vom Harzjäger ! 20. August 2005 16:17
 

Zitat: Original erstellt von Harzjäger:

Ansonsten keine Tips, ob sich über die Geschoßgeschwindigkeit was machen läßt?
Spricht es so schnell an, weil es zu schnell ist?

Die Kräfte vorne im Staubereich des Geschosses wachsen quadratisch mit der Geschwindigkeit an. Die Zerlegung läßt sich also gut über die Auftreffgeschwindigkeit beeinflussen. Wenn sie dann allerdings so gering ist, daß trotz entsprechender Konstruktion des Geschosses keine Zerlegung mehr stattfindet, spricht man vom "Vollmanteleffekt".

Viel Erfolg wünscht
capreolus. 21. August 2005 09:54

QuickLoad und Quick Target sagen:

Patrone            : 8 x 57 IRS
Geschoß            : 9g RBG HDB Universal
Patronenlänge L6   : 72.00 mm
Lauflänge          : 600.0 mm
Pulver             : Rottweil R903

Diff    Füll. Ladung    v0     E0     Pmax  Pmünd  Abbrand  D_Zeit
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms
+00,0  100    3,240    833    3124    2528    508     91,7    1,241

 Schußtafel bei Army Std.METRO Atmosphäre

 Waffe / Munition     : 8 x 57 IRS
 Geschoßtyp           : .323, 139, RBG HDB Universal
 Geschoßgewicht       : 139 Grains oder 9,01 Gramm
 V0                   : 833 m/s
 Seitenwind           : 4 m/s 
 Visierkorrekturfaktor (MOA/Klick): 0,344
 Ballistische(r) Koeffizient(en) (G1): C1=0.203@V>0 m/s;

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Entfernung            50 m    100 m    150 m    200 m    250 m    300 m    350 m    400 m    450 m    500 m 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 170 m   GEE           -4,8     -5,1     -1,7     +3,0     +9,0    +16,1    +24,6    +34,7    +46,6    +60,3   
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Geschw.         m/s   761,3    693,2    628,7    567,5    511,0    458,8    412,7    373,3    342,2    319,0   
Energie       Joule  2611,2   2164,8   1780,5   1450,9   1176,6    948,2    767,2    627,8    527,7    458,5   
Windabweich.     cm     1,2      5,1     12,2     22,5     37,6     56,9     81,4    111,5    147,3    188,3   
Korrektur   MOA/m/s   0,191    0,393    0,626    0,864    1,157    1,458    1,788    2,144    2,518    2,895   
Flugzeit          s   0,063    0,131    0,207    0,290    0,384    0,487    0,602    0,730    0,870    1,021   

Das bedeutet, das o. a. Reichenberg HDB zerlegt sich bereits bei sehr niedrigen Geschwindigkeiten, in 50 m Entfernung schon bei 761 m/s. Damit ist es nicht besser als die Bleierne Sippe der schnellen Platzer. Ich kann nicht verstehen, warum ein Festgeschoß teuer gedreht wird, wenn es dann wie ein billiges Bleigeschoß wirkt. Der Aufwand ist doch für die Katz'! Dabei ist das HDB-Ding schon so langsam, daß es als wegen zu großer erforderlicher Vorhaltewinkel als Drückjagdpatrone unbrauchbar ist. Das geht alles besser, viel besser!

Sehr geehrter Herr Möller,

ich bin vor einem Jahr beim Stöbern im Internet auf Ihre Seite gekommen, und bin seitdem regelmäßig dort.

Ich führe unter anderen eine R93 im Kaliber 8x68 S und jagte damit in letzter Zeit mit dem Reichenberg  11,7 g HDB. Trotz Kammertreffern gingen alle beschossenen Rehe und Sauen noch bis 70 m weit. Außerdem schweißten die Sauen trotz Kammertreffer fast überhaupt nicht.

Mit freundlichen Grüßen
Florian Grehl, Mittwoch, 31. August 2005

Hallo Herr Möller,

mittels Telefon kann man - wie festgestellt - doch eine Menge mehr besprechen, auch wenn die Zeit nur so verfliegt. Vielen Dank für Ihr doch vorhandenes Interesse an meinen Erfahrungen und die telefonische Kontaktaufnahme.

Anbei - wie zugesagt - ein paar Bilder nebst Bericht zum HDB. Ich kann mir vorstellen, daß Sie diese gut auf Ihrer Seite unterbringen können. Aber wohl gemerkt: Hierbei handelt es sich nur um die HDB-Abschußberichte, bei denen ich die Geschosse bergen konnte. Ein Wechsel auf das 9 g HDB (Kemira N 135; 3,36 g ) erbrachte die gleichen Resultate aus meiner 8 x 57 IS (kein Anschuß, Pirschzeichen, wenig Schweiß, starke Hämatome und Blutergüsse, immer Fluchtstrecken).

Kurioserweise ist die Wirkung aus der .30-06 (10,7 g, Kemira N 160; 3,23 g) eine ganz andere. Alle Rehe liegen damit bei geringer Zerstörung und wenigen bis vertretbaren Hämatomen am Anschuß.

Fazit: auch das HDB braucht höhere Zielgeschwindigkeiten, um Augenblickswirkung zu erzielen. Wenn Wild flüchtet und keine Löcher zum Ausschweißen vorhanden sind, dann wird es immer starke Blutgerinnsel, -ansammlungen unter den Blättern geben. Diese Aussage trifft jedoch auf jedes Geschoß zu – auch auf das KJG.

Mit freundlichen Grüßen
Friedhelm Bode

 

1. Fertig 8 x 57 IS geladene Patrone , Geschoß: HDB-Jagd, 11,7g Pulver: 3,23g Kemira N 140, 49,9 Das nackte Geschoß ist 32,5 mm lang, inkl. Aluminiumhaube auf (ca. 31,0 mm ohne Aluminiumhaube). Von der Geschoßspitze bis zum Übergang zum Zylinder ist die Kegelspitze ca. 9,2 mm lang, inkl. Aluminiumhaube auf (ca. 7,7 mm ohne Aluminiumhaube). Die Bohrung ist ca. 10,7 mm tief. Die Geschosse mit den Nr. 2, 3 und 4 stammen aus der gleichen Serie und konnten nach dem praktischen Einsatz geborgen werden. Als Waffe diente eine Repetierbüchse Modell 98 mit einem 60 cm langen Heym-Lauf.
    

2. Mit dem HDB-Geschoß Nr. 2 wurde am 15. Januar 2003 auf ca. 100 m ein einzelnes stärkeres Schwein am Rand einer Wildwiese im Gegenhang beschossen. Das breitstehende Stück zeichnete nicht und ging flüchtig (allerdings in „hoppelnden Fluchten“) nach rechts im Halbkreis zurück zur dahinter liegenden Waldkante. Unmittelbar vor der Waldkante brach es in der Fährte zusammen, schlegelte noch kurz und verendete. Nach erfolgter Anschußprüfung konnten keinerlei Pirschzeichen bis zum dahinter liegenden Kugelriß im Boden gefunden werden! Durch Sonneneinwirkung lag im Anschußbereich leider kein Schnee mehr. Dennoch bildete eine abgestorbene, hellfarbende und größtenteils plattliegende Altgrasschicht einen hervorragenden Untergrund. In Kenntnis der genauen Fluchtfährte ging ich diese aus. Nach ca. 7 – 8 m fand ich die ersten wenigen Schweißspritzer in und beidseitig neben der Fluchtfährte. Ab hier waren diese Schweißspritzer dann regelmäßig ca. alle 2,5 m, jedoch nur in geringem Ausmaß vorzufinden (stammten vermutlich aus dem Gebräch des flüchtenden Stückes). Die Fluchfährte insgesamt betrug rd. 20 m. Ein- und Ausschuß des 70 kg aufgebrochen Stückes saßen knapp hinter den Blattschaufeln. Der Einschuß war von außen nicht sichtbar, der Ausschuß nur kalibergroß, mit Wildbret zugesetzt und erst nach längerem Abtasten zu finden.. Ein- und Ausschuß lagen je auf einer Rippe. Die Größe des Schußkanales auf den Rippen war einschußseitig nur kalibergroß und auf der Ausschußseite mit einem 20 Cent-Stück zu vergleichen. Beide Lungenflügel waren bei relativ kleinem blutunterlaufenen Schußkanal (ca. 1 Euro-Stück groß) im Ansatz durchschossen. Etwa die obere Hälfte des Herzen fehlte vollständig (durchschossen). Nach dem Lüften der Blätter konnten zwischen den Blattschaufeln und den Rippenbögen starke flächendeckende Hämatome festgestellt werden. Zu etwaigen Hämatomen unter der Schwarte kann nichts ausgesagt werden, da das Stück nicht selber sondern durch das Forstamt vermarktet wurde. Nach dem Versorgen des Stückes habe ich mit den Fingern den Schußkanal in dem leicht gefrorenen steinigen Oberboden ertastet und bin diesem durch Wegbrechen der Erdkruste nach oben bis zum Geschoß gefolgt. Der Schußkanal war rd. 50 cm tief. Das Geschoß saß in Flugbahnrichtung am Ende des Schußkanals wie auf den Fotos abgebildet. Das Geschoß sprach im Ziel augenscheinlich nur sehr gering an. Die nur leicht aufgepilzten Fahnen rissen vermutlich während des Eindringens in den gefrorenen steinigen Boden ab. Das Geschoß weist ansonsten keinerlei Stauchung auf. Das Restgewicht beträgt bei 27,0 mm Länge 11,2 g = 96,1 %) . Die im Geschoß verbliebene Bohrung ist noch 6,7 mm tief, d.h. das Geschoß pilzte in beiden Zielmedien insgesamt nur ca. 4,0 mm aufgepilzt.
   
   Das Geschoß sprich zu wenig an. Das HDB wirkte im besagten Fall fast wie bei einem Vollmantelgeschoß. Kein Anschuß war zu finden!
   
   Schlußfolgerung: Der Werkstoff ist Material viel zu hart - zäh, oder das Geschoß war viel zu langsam.
    

3. Mit dem HDB-Geschoß Nr. 3 wurde am 15. Januar 2003 auf ca. 130 m ein einzeln ziehendes schwaches Rotwildkalb auf einem schmalen Holzabfuhrweg beschossen. Das breitstehende Wildkalb zeichnete nicht und ging flüchtig nach links in die angrenzende Lärchendickung. Nach geprüftem Anschuß konnten keinerlei Pirschzeichen gefunden werden! Im vorhandenen Altschnee stand lediglich die eindeutige Fährte des Stückes und dessen flüchtiger Abgang in die Lärchen. Diesem folgend konnten erst nach gut 10 m die ersten wenigen Schweißspritzer in und beidseitig neben der Fluchtfährte entdeckt werden. Ab hier waren diese Schweißspritzer dann regelmäßig etwa alle 4 m, aber nur in geringem Ausmaß und nur Dank des Altschnees deutlich vorzufinden (stammten vermutlich aus dem Äser des flüchtenden Stückes). Nach gut 30 m stand ich vor dem verendeten Stück (30 kg aufgebrochen). Ein- und Ausschuß saßen knapp hinter den Blattschaufeln. Der Einschuß war von außen nicht sichtbar, der Ausschuß nur kalibergroß und mit Wildbret zugesetzt. Ein- und Ausschuß trafen jeweils eine Rippe. Der Schußkanals auf den Rippen war einschußseitig nur kalibergroß und auf der Ausschußseite mit einem 20 Cent-Stück zu vergleichen. Beide Lungenflügel warenbei relativ kleinem blutunterlaufenen Schußkanal (ca. 1 Euro-Stück groß)  im Ansatz durchschossen . Etwa das obere Drittel des Herzen fehlte vollständig (durchschossen). Nach dem Lüften der Blätter konnten zwischen den Blattschaufeln und den Rippenbögen starke flächendeckende Hämatome festgestellt werden. Zu etwaigen Hämatomen unter der Decke kann nichts ausgesagt werden, da das Stück nicht selber sondern durch das Forstamt vermarktet wurde. Nach dem Versorgen des Stückes wurde erneut zwischen dem eindeutigen Anschuß und dem inzwischen ca. 20 m dahinter gefundenen Kugelriß im Boden nach Pirschzeichen gesucht. Das Ergebnis war gleich Null. Nun ertastete ich mit den Fingern den Schußkanal in dem leicht gefrorenen steinigen Oberboden und folgte diesem durch Wegbrechen der Erdkruste nach oben bis zum Geschoß. Der Schußkanal war rd. 60 cm tief . Das Geschoß saß in Flugbahnrichtung am Ende des Schußkanals wie auf den Fotos abgebildet. Das Geschoß sprach im Ziel augenscheinlich nur sehr gering an. Die nur leicht aufgepilzten Fahnen sind vermutlich während des Eindringens in den gefrorenen steinigen Boden abgerissen. Das Geschoß wies ansonsten keinerlei Stauchung auf. Das Restgewicht betrug bei einer 27,9 mm Länge 11,4 g = 98 %. Die im Geschoß verbliebene Bohrung ist noch 7,6 mm tief, d.h. das Geschoß pilzte in beiden Zielmedien insgesamt nur ca. 3,1 mm auf. 
   
   Das Geschoß sprich zu wenig an. Das HDB wirkte im besagten Fall fast wie bei einem Vollmantelgeschoß. Kein Anschuß war zu finden!
   
   Schlußfolgerung: Der Werkstoff ist Material viel zu hart - zäh, oder das Geschoß war viel zu langsam.
    

4. Mit dem HDB-Geschoß Nr. 4 wurde im Sommer 2004 anläßlich eines Anschußseminares für Schweißhundeführer ein angehender Überläufer (ca. 30 kg aufgebrochen) beschossen. Zu diesem Zweck wurde das bei einem Verkehrsunfall angefallene und nicht mehr zu verwertende Stück mit Drähten aufrecht hängend knapp über dem Erdboden an einem Holzgestell befestigt (also relativ realitätsbezogen). Nachdem diverse Anschüsse an immer verschiedenen Stellen im Laufe des Vormittags produziert und anschließend von der gesamten Korona penibelst angesprochen wurden, sollte zum Abschluß die „anschußtechnische“ Wirkung eines Vollmantelgeschosses präsentiert werden. In Ermangelung eines derartigen Geschosses (leider einzustecken vergessen) bot ich gern eine meiner fertigen HDB’s an. Trotz z. T. erheblicher Skepsis der anwesenden Schweißhundeführer, sagte ich eine vergleichbare Wirkung wie bei einem Vollmantelgeschoß voraus. Hinter der „aufgebauten“ Sau wurden auf ca. 2,5 m Breite und 3,5 m Länge weiße Bettlaken auf dem Erdboden ausgebreitet. Dahinter (nach 3,5 m) befanden sich in senkrecht hängender Weise ebenfalls Bettlaken (ca. 2,5 m breit und 2,0 m hoch). Ich bat den Schützen ausdrücklich, er möge voll auf beide Blattschaufeln zielen, um einen entsprechenden Zielwiderstand mit Knochen aufweisen zu können. Anschließend wurde die Sau auf ca. 10 m Entfernung an genau der besagten Stelle stehend freihändig beschossen. Unmittelbar im Schuß konnte man ca. 1,5 m hinter der Sau den Kugelriß im Boden deutlich erkennen, indem eine Art Dreieck in das Bettlaken gerissen wurde, das zu der der Sau abgewandten Seite umklappte. Das Ganze wurde von aufspritzenden Bodenmaterial begleitet. Der Schuß saß nach dem Abtasten der Sau wie gewünscht mitten auf beiden Oberarmknochen, optisch jedoch kaum wahrzunehmen. Das Dreieck auf dem Bettlaken markierte gleichzeitig das Ein- und Ausdringen des Geschosses in den Boden, denn das Geschoß lag unmittelbar dahinter auf dem Laken. Was war geschehen? Auf Grund der scheinbar sehr oberflächennah anstehenden Gesteinsschichten (Kalkstein im Weserbergland) unterhalb der Humusschicht an dieser Stelle traf das Geschoß unmittelbar nach dem Eindringen in den Boden auf diese Steine, überschlug sich und wurde wieder herauskatapultiert (so konnte ich mir das Geschoß herauszubuddeln sparen!). Auf allen am Boden liegenden Bettlaken konnten weder Schweiß, Schnitt- oder Rißhaare noch Wildbret- bzw. Knochenreste gefunden werden. Lediglich in der linken Ecke des senkrecht hängenden Lakens hing in ca. 1,8 m Höhe ein kleiner ca. 4 mm großer Wildbretfetzen. Das war alles!!! → Ein „Traum“ für jeden Jäger und Schweißhundführer und volle Bestätigung meiner bisher mit diesem Geschoß gesammelten Erfahrungen. Das Restgewicht dieses Geschosses betrug 11 g = 94 % bei 24,7 mm Länge. Das Geschoß begann sich zwischen dem Pilz und dem ersten Führungsring leicht aufzustauen. Die im Geschoß verbliebene Bohrung war immer noch 4,4 mm tief, d.h. das Geschoß pilzte in beiden Zielmedien rd. 10 m Entfernungi nsgesamt nur auf 6,3 mm auf .
   
   Das Geschoß sprich zu wenig an. Das HDB wirkte im besagten Fall wiederum fast wie bei einem Vollmantelgeschoß
   
   Schlußfolgerung: Der Werkstoff ist Material viel zu hart - zäh, oder das Geschoß war viel zu langsam.

Friedhelm Bode, 1. September 2005

LM: Das HDB-Geschoß Nr. 5 zeigt vorn deutliche Gesteinsspuren. Vielleicht sollt Reichenberg das HDB an Hilti, Würth oder sonst ein Unternehmen in der Befestigungstechnik verkaufen, damit die damit Regale in Kalksandsteinwände dübeln, oder so! Hubert Bayers Erfahrungen sind nun erklärt.

Kupferjagdgeschosse | Patronenwahl | Kupfer oder Blei? | Hart oder weich? |Berichte, Fragen u. Antworten

Hirtenberger ABC |Barnes |MEN SFS | Impala |  Kieferle RS | Gerard Schultz | Lapua Naturalis | Reichenberg HDB | Balle GPA | Faude Trident | Rhino | RS | Versuche

Balle GPA

The boat tail design reduces air drag. This allows the bullet to better retain its velocity for better terminal performance.   The core weighs from 60% to 75% of the bullet.   The specially designed driving belts provide maximum rotational stability while reducing copper fouling. Their depth perfectly matches the diameter of the bottom of the rifling grooves, and their thickness guarantee complete gas check, thereby reducing bore erosion and eliminating bullet deformation in the barrel.   The crimping groove guarantees that bullets in the other loaded cartridges in the rifle will not move during recoil. It also serves as a pre-cut for petals separation.   The pilot belt is essential for the geometry of the bullet and its perfect presentation in line with the bore axis. This results in improved accuracy.   The sharp edge on the nose provides for clean-cut entry holes.   The conic pointed nose has the same diameter as the top of the rifling lands in the barrel. It guides the bullet in the bore without engaging the rifling.   The caliber specific wide hollow point in cavity is about 1/3 the length of the bullet. It favors the expansion and the creation of the petals.   The petals precuts initiate the expansion then fragmentation of the petals.   The caliber specific conic shape of the hollow point mouth ensures expansion after penetration.

GPA 6 mm Balle GPA von oben Beachte Hohlspitze und drei Sollbruchstellen quinsa.armurerie@wanadoo.fr GPA Hersteller GPA-Ladedaten

6 mm Balle GPA seitlich Die Entlastungsrillen schmal, die Führbänder breiter als möglich. Deshalb ist der Einpreßdruck größer als notwendig und die Ladung begrenzt. Die Spitze ist bar jeglicher aerodynamisch günstiger Gestalt. Insofern bleibt das GPA hinter seinen Möglichkeiten zurück. Die Fertigung ist genau und die Zielwirkung entspricht den Versprechungen. Mehr zu Wirkung mit Bildern steht bei Balle GPA

Das GPA-Geschoß weist einen Scharfrand auf, der saubere runde Löcher in Papier stanzt, besser als das Reichenberggeschoß. Ein und Ausschuß sind kalibergroß. Ein junger Keiler äste in Ruhe an einer waldrandnahen Kirrung, als Georg ihm bei hellem Licht auf 30 - 50 m einen Kammertreffer setzte. Der Bursche knickte erst vorn ein, fiel und blieb liegen, ohne sich noch einen Meter zu rühren. Herz oder Rückenmark blieben unbeschädigt. Die Wundwirkung ist durchaus bemerkenswert. Georg schätzt an diesem GPA-Kupfergeschoß gute Wirkung bei geringem Wildpretverlust. Dem spröden GPA brechen die Fahnen weg, die schießen auch aus. Achtung, ein Fangschuß wird damit für Hunde gefährlich. Das Restgeschoß ist zylindrisch. Das Balle GPA ist dreifach gekerbt und recht spröde. Deshalb reißen die drei vorgekerbten Hohlspitzfahnen ab und bohren sich in der Kammer als Riesensplitter durch die Lunge. Eine Keilerlunge zeigte jedenfalls für ein Vollgeschoß außerordentliche Zerstörungen.

Hallo Lutz,

Beiliegend ein Foto von meinem Keiler. Den habe ich mit einem ,,GPA" erlegt.  Die wundballistische Wirkung des Geschoßes war einwandfrei. Die Lunge war mit einem etwa 5 cm breiten Kanal schön durchschossen. Ausschuß war da. Jede Menge Lungenschweiß erleichterten im Oktober um 23 Uhr die Nachsuche. Die 50 Meter Fluchtstrecke war für einen 150 kg Keiler mit 19 cm langen Waffen kurz. Gruß M.

Bild: 150 kg Keiler von GPA gestreckt.

Anm. L. M. Mit der Ladung wird die 9,5g GPA-Kugel so knapp 800 m/s V₀ schnell gewesen sein. Zu erwartende Tiefenwirkung: Bei 3 g Masseschwund wird die Kugel aus bis zu 54 cm dickem Fleisch noch ausschießen.

Eine andere 70 kg Sau schoß Georg Klemm im Mai mit einem gut 800 m/s langsamen 9,6 g 7,62 mm GPA-Geschoß:

Hallo Lutz,

Ich habe jetzt ein paar Erfahrung mit dem GPA-Geschoß in .300 Win Mag auf Sau und Reh. Ich bin sehr zufrieden. Bock auf 220 m, Kammerschuß über dem Herz, 5 m Flucht, so gut wie keine Blutergüsse, kalibergroßer Ausschuß. Keiler (aufgebrochen 80kg) auf 50 m spitz von vorne, Kugel unterhalb des linken Lichts eingetreten, auf der Wirbelsäule lang, dort hingen 2 von den Fahnen des GPA (die sich ja als Splitter abtrennen sollen). Weiter durch die Kammer, Herzvorkammer gestreift, Ausschuß Unterseite kurz vor den Keulen. Anfänglicher bleibender Wundkanal 5-6cm Durchmesser (fand ich ziemlich groß, hab ein paar Fotos davon gemacht, falls Du Interesse hast). Ausschuß 3 x Kaliber. Nächste Woche geht's wieder auf Elch in Schweden, natürlich mit der 8x68S.
 

Viele Grüße
Christian Krampecki

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Balle GPA auf Schmalreh

Georg Klemm streckte im Juni mit einem gut 800 m/s langsamen 9,6 g 7,62 mm GPA-Geschoß mit Leberknotenschuß ein 9 kg Schmalreh auf 50 m Entfernung. Das Reh ,,ging ab wie ein Rakete, schweißte wie aus Eimern und lag nach 17m" Waidmannsheil!

9 kg Schmalreh nach langsamen 7,62 mm Balle GPA	Einschuß in der Rehdecke von außen		Einschuß in der Kammer von innen
weiche Rehlunge von GPA nur durchbohrt	harte Rehleber von GPA zerstört		GPA Geschoß ohne Fahnen (nicht von diesem Reh)
Ausschuß aus der Kammer von innen		Ausschuß aus der Kammer von außen

Würdigung

so ein langsames hartes Kupfergeschoß ist für ein kleines Schmalreh zu hart. Ein herkömmlichen Kammertreffer ist ohne weiter große Wundwirkung nur in der Lage die Lunge wie in Bleistift zu durchbohren. Sofern man nicht das Herz trifft bedeutet das lange Fluchten. Auf die Entfernung bürgen gutes Licht vorausgesetzt Kopf- oder Trägerschuß für 99% Wilpret und bannen das Wild ohne Flucht an den Anschuß. aber nicht immer ist das Licht so, wie wir es gern hätten, noch steht das hirschartige längs, so daß ohne Zweifel auf Kopf oder Träger geschossen werden kann. Was dann? Das Geschoß für ein kleines Schmalreh ungeeignet hart und langsam. Georg Klemm half sich unverzagt aus der Klemme indem er einen gekonnten Leberknotenschuß antrug. Seine Geschichte ,,Das Reh ging ab wie ein Rakete, schweißte wie aus Eimern und lag nach 17 m." und das Leberbild zeigen anhand der kurzen Flucht, wie richtig das war. Wie ein Leberknotenschuß wirkt, lies dort. Er paßt den Zielwiderstand mit größter Wirkung and harte Geschosse an. Die Bilderstrecke zeigt den Leberknotenschuß vorbildlich ausgeführt.

Weiter ist zu bemerken, daß die spröden Balle GPA mit Hohlspitze und vier (heut drei) vorgekerbten Fahnen, jenen im Aufprall verlieren. Sie fliegen als sehr große feste Splitter weiter und schießen bei so kleinen Tieren sogar noch aus. Besonders nach dem Lebertreffer ist das erstaunlich zu bemerken. Hier wußte sich jemand zu helfen. Weiter so, Georg!

Hallo Lutz!

im Juni Reh mit 800 m/s 7,62 mm 9,6g GPA erlegt, Zeit 21 Uhr, Gewicht 18 Kilo, 70 Meter von Kanzel. Das Reh brach sofort zusammen. Einschuß und Ausschuß maßen 20 mm Ich hoffe das du mit den Bildern zufrieden bist!

Gruß Georg!

Reh, 800 m/s 7,62 mm 9,6g GPA, Einschuß	Ausschuß	Ausschuß, vergrößert

Hirschartige seitlich auf den Träger zu schießen ist gewagt. Sofern sich die Tiere bewegen, nachdem der Abzug gezogen wurde, nämlich hoch, runter, vor, oder seltener zurück aber fast nie seitlich, mag ein seitlicher Trägerschuß nicht ganz treffen. Dieser traf. Nervenwirkung auf ZNS. Das Reh fiel um. Flucht = 0. Auf dem festen Ziel sind Ein- und Ausschuß ist etwa drei Kaliber groß. Das Geschoß scheint insofern geöffnet worden zu sein. Seltsam!

Der feste Werkstoff im Zugkaliber ohne hinreichende Entlastung erhöht den Gasdruck, senkt die Mündungsgeschwindigkeit, heizt den Lauf und verschleißt die Felder. Das GPA ist aus recht spröder Legierung gedreht, um die Genauigkeit zu fördern. Das scheint zu gelingen. Die Aerodynamik ist schlecht. Die Wundwirkung ist gut. Daher ist es für die Jagd bei mäßigen Entfernungen geeignet.

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Faude Trident

544 m/sek. Restgewicht 98,4 %

725 m/sek. Restgewicht 98,3 %

839 m/sek. Restgewicht 98,6 %

918 m/sek. Restgewicht 98,7 %

1.023 m/sek. Restgewicht 98,6 %

Das Geschoß wird derzeit nicht geliefert.

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Rhino solid Shank

  Rhino

Rhinogeschosse sind gepreßt. Die Genauigkeit läßt zu wünschen übrig. Die Wundwirkung ist sehr gut. Der feste Werkstoff im Zugkaliber ohne hinreichende Entlastung erhöht den Gasdruck, senkt die Mündungsgeschwindigkeit, heizt den Lauf und verschleißt die Felder.  Ein aerodynamisches Heck fehlt. Die Aerodynamik ist schlecht. Daher ist es für weite Schüsse nicht geeignet. Muster waren untermaßig, also nicht genauigkeitsförderlich, daher ist es allenfalls für die Waldjagd auf nahes oder großes Wild geeignet. 

Hi Lutz

Did not send the message it is probably one of those frustrating virus scams. Everything is going well here in South Africa and my bullets are gaining popularity here and in Europe.

Regards Kobus du Plessis, 14. Mai 2004
Chris Bekker sends his regards too
 

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Lapua Naturalis

		Lapua Naturalis		Barnes X
		687 m/s	Auftreffgeschwindigkeit	710 m/s
		99%	Erhaltene Masse	99%
		7 cm	Aufpilzweg	3 cm
		2,1-fach	Aufpilzduchmesser	2,2-fach
		35 cm	Eindringtiefe	33 cm
			Auftreffgeschwindigkeit	957 m/s
			Erhaltene Masse	82%
			Aufpilzweg	5 cm bis zur Teilzerstörung
			Aufpilzdurchmesser	keiner, Geschoßfahnen rissen ab
			Eindringtiefe	58 cm

Tranås 04-01-11

Hello Lutz!

Here are three pictures of my Naturalis bullet


 
- Initial velocity on 4 m was 930 m/s
- Retained weight 71% out of 11,7g
- Expanded diameter =12,5 mm from 7,79 mm
- Remaining length= 19 mm from 31,7 mm

Note the compressed and fatter bullet. As you remembered, we found one splinter and saw marks of more. Penetration was excelent like most copperbullets we tried.

Best regards
Svante.

Hope we can make some long shots in Africa. Thanks for your efforts!

Lapua Naturalis Geschosse sind gepreßt. Die Genauigkeit ist gut. Die Wundwirkung ist gut. Der feste Werkstoff im Zugkaliber ohne hinreichende Entlastung erhöht den Gasdruck, senkt die Mündungsgeschwindigkeit, heizt den Lauf und verschleißt die Felder.  Ein aerodynamisches Heck fehlt. Die Aerodynamik ist schlecht. Für weite Schüsse ist das Naturalis nicht, allenfalls für die Waldjagd auf nahes oder großes Wild geeignet. 

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RS

Was halten Sie übrigens von der „Weltneuheit“ RS Allzweckgeschosse der Fa. Kieferle? Die Dinger haben im Ansatz sehr viel Ähnlichkeit mit Ihren KJG-Geschossen („abgekupfert oder Zufall?).

Rupert Strauß, nachdem das Geschoß RS-Geschoß heißt, verfolgt einen andern Zweck mit seiner Erfindung. Die  Werbung bei Kieferle leitet den unbedarften Leser m. E. allerdings in die Irre. Daher habe ich Herr Kieferle bereits gemahnt. Da Kieferle bis gestern Werksferien hatte und niemand zu erreichen war, steht die Antwort noch aus. Kein anders Kupfergeschoß liefert die zusammenhängenden KJG-Vorteile gleichermaßen für gestreckten Flug und schnurgerade Tiefenwirkung optimiert zu sein. Das RS Geschoß will mit zwei unterschiedlichen Stiften, die an der fertigen Patron auf der Kanzel gewechselt werden können,  sowohl Vollmanteleigenschaften als auch Zerlegungseigenschaften bieten. „Peter Pulver” hat das an 4 cm Gelatine (~ Reh breit, wie er sagt) geprüft und verneint die behauptete Eigenschaft. Ich sehe dem Messinggeschoß die schlechte Aerodynamik bereits an.

Versuche mit 830 m/s

Faude Trident 839 m/sek. Masse 98,6 % 52 cm tief	Brenneke TUG Masse 61,1 % 40 cm tief	Trophy Bonded Masse 78,7 % 46 cm tief	Sierra TM Masse 49 % 26 cm tief	PMP Pro Amm Masse 66,4 % 40 cm tief	Nosler Partition Masse 63,1 % 50 cm tief
Möller 8,5x64, 100% Masse 55 cm tief	Norma PPC Masse 47 % 28 cm tief	RWS KS Masse 57,3 % 35 cm tief	Winchester Fail Safe Masse 89 % 53 cm tief	Blaser CDP Masse 83,3 % 38 cm tief	Barnes X Masse 96,6 % 54 cm tief

Der Spitzwinkelschuß aus 45° bietet gegenüber dem Drwarsschuß 41% tiefere Wunden, ist dem breiten Schuß also vorzuziehen. Feste Geschosse sind auf große Eindringtiefe gezüchtete. Wer große Tiere schießt soll das Kupferjagdgeschoß in seine Auswahl einbeziehen. Die Hohlspitze leitet Flächenvergrößerung ein und verstärkt die Wundwirkung.

Lutz Möller

Hallo Lutz!

Du fragtest, was ein LM Kupferjagdgeschoß leisten muß, um den Preis wert zu sein! Das werde ich zu erläutern versuchen! Man sollte sich erst mal fragen, für welchen Zweck das Ding eigentlich bestimmt ist, nämlich für die Jagd. Deswegen auch die Bezeichnung LM KJG. Das steht für Lutz Möller Kupferjagdgeschoß. Ich bemerke das nur, weil manche Leser immer noch Jagd und Sport verwechseln. Die sind nämlich zwei paar Schuhe die Jagd und das Sportschießen!

 

Eigenschaften, die ein Kupferjagdgeschoß haben sollte!
 

• Um das Wild auf große Entfernung das Wild noch sauber zu treffen und waidgerecht zu erlegen, sollte das KJG mit hoher V₀ losfliegen.
   

• Um auf größere Entfernung nicht so sehr an Höhe zu verlieren, um den Jäger nicht unnütz Entfernungen zu schätzen zu überfordern (ob es nun 150 oder 200 Meter seien), sollte das KJG außerdem flach fliegen (rasant!).
   

• Um das Wild schnell zur Strecke zu bringen, muß das KJG schockartig wirken.
   

• Falls eine Nachsuche erforderlich ist, muß das KJG einen sauberen Durchschuß gewährleisten, damit für die Nachsuche eine saubere Schweißspur entsteht.
   

• Das KJG sollte bei einer guten Handlaborierung genau treffen.
   

• Das KJG sollte das Wild nicht nur unnütz zerstören, sondern erlegen, dabei Wildpret schonen.
   

• Ein- und Ausschuß sollten nicht größer sein als ein Euro sein, damit man noch etwas vom Wild hat.
   

Eigenschaften, die ein LM Kupfersportgeschoß haben müßte!

• Jedes KSG muß gleich viel wiegen. Innerhalb eines Loses dürfen die Massen einzelner Geschosse nicht mehr als 0,005g =1/200 g voneinander abweichen.
   

• Ein KSG sollte mit einer guten Handlaborierung aus einen Matchgewehr auf 100 Meter nicht mehr als 10 mm  streuen.
   

• Ein KSG sollte auf große Entfernung im Wind nicht so sehr driften.
   

• Ein KSG sollte den Lauf nicht so sehr verunreinigen, um noch nach 30 Schuß, die bei einen Wettkampf schon mal in einer Reihe verlangt werden, werden gleichbleibend genau zu treffen.
   

• Ein KSG sollte im Lauf nicht so viel reiben, um den Lauf nicht unnütze zu erwärmen, damit das Trefferergebnis länger gleich bleibt.

Georg Klemm, Montag, 10. November 2003 20:38

Kupferbeschichtete Geschosse

Tag Herr Gauß,

danke für Ihre Post. Mir wäre an erweiterter Kenntnis zu der dicken Verkupferung gelegen.

- Wie wird die Verkupferung aufgebracht?
- Wie genau sind dich Schichtdicken?
- Wie teuer ist so ein Verfahren?
- Wer macht das?

Ich meine übrigens Messing ist für knochenbrechende Jagdgeschoße vollkommen fest genug. Härter muß nicht sein, siehe Poncelet.

Mit freundlichen Grüßen
Lutz Möller kjg@snafu.de

Hallo Herr Möller,

ich habe eine Bockdoppelbüchse, die Brünner Super im Kaliber .458 Lott, ohne Mündungsbremse. Die Munition lade ich nach den Daten von Herrn Hansen. Jetzt möchte ich den Super Penetrator testen, erst 26 g mit 9 mm Platte auf kleineres Wild (z. B. Sauen), später 32 g mit 7 mm Platte auf Büffel und eventuell auf Elefant ( last minute oder Schadelefant). Für die .460^er sollte man Solids aus einem Rundmaterial mit d = 10 mm (Stahl hochfest, 42CrMo4) und einer 1 mm dicken Kupferschicht (verkupfern) fertigen, dann kann man auf kurze Entfernung ohne Festigkeitsprobleme schießen. Den Drall würde ich ebenso wie Herr Hansen verkürzen. Das überstabilisierte Geschoß spielt keine Rolle, da man Großwild auf kleinere Entfernungen schießt, das Geschoß behält die Richtung des Laufes bei während es einen Bogen fliegt, dann trifft es nach 250 m leicht gekippt auf, für kleineres Wild ist das aber egal.

Mit freundlichen Grüßen
Adolf Gauß

 

Lutz Möller schrieb:

Tag Herr Gauß,

danke für Ihre Post. Mir wäre an erweiterter Kenntnis zu der dicken Verkupferung gelegen.

1. Wie wird die Verkupferung aufgebracht?

2. Wie genau sind dich Schichtdicken?

3. Wie teuer ist so ein Verfahren?

4. Wer macht das?

Ich meine übrigens, Messing ist für knochenbrechende Jagdgeschosse vollkommen fest genug. Härter muß der Werkstoff nicht sein. Siehe Poncelet

Mit freundlichen Grüßen
Lutz Möller kjg@snafu.de

Hallo Herr Möller,

1. galvanisch verkupfern,

2. mehrere mm Schichtdicke sind möglich,

3. zum Preis kann ich nichts sagen,

4. wir machen das bei Brennkammern für Raketentriebwerke. Aber bestimmt lassen sich auch bezahlbare Anbieter finden.

Die Festigkeit von Messing liegt unter 600 N/mm². Das ist die Bruchfestigkeit. Die Fließgrenze liegt unter 300 N/mm². Wenn die Supermagnum wie die .460" oder .378" mit voller Ladung verwendet werden, dann wird die Auftreffgeschwindigkeit auf kurze Entfernung für Messing zu hoch sein, es müßte fließen. Bei den hohen Umformgeschwindigkeiten gelten aber vermutlich die gleichen Gesetze wie bei der Explosionsumformung, da reicht die Zeit zu fließen nicht. Da werden die Körner in die Länge gezogen. Ich kenne mich aber nicht näher damit aus. Früher wurden Tankschalen damit umgeformt (tiefgezogen).

Mit freundlichen Grüßen
Adolf Gauß, Dienstag, den 8. Oktober 2002 14:07

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